Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Можно ли оформить внешнего совместителя на полную ставку?

nataliya78 (автор вопроса)  29 баллов, г. Жуковский
18 июля 2014 в 10:12
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли оформить внешнего совместителя на полную ставку. Работа сутки через трое. Есть предложение оформить его по двум трудовым договорам по 0,5 ставки, должность одна.
FeD_1985  3 327 баллов, г. Краснодар
18 июля 2014 в 10:33
Добрый день.
Цитата (ст 284 ТК РФ):Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.
nataliya78 (автор вопроса)  29 баллов, г. Жуковский
18 июля 2014 в 11:14
Спасибо! А что на счет двух договоров по 0,5 ставки? Ведь заключение трудовых договоров по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей?! А почему бы не заключить два договора у одного работодателя?! Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
FeD_1985  3 327 баллов, г. Краснодар
18 июля 2014 в 11:34
А это будет уже внутреннее совместительство
Цитата (ст 60.1 ТК РФ):Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).
Особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству, определяются главой 44 настоящего Кодекса.
и поскольку, я так понял, у Вас по данной должности получается суммированный учет рабочего времени
Цитата (ст 104 ТК РФ):Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - три месяца.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
Анна Влада  186 750 баллов, г. Москва
18 июля 2014 в 12:01
Здравствуйте. Да, допускается заключать договоры с неограниченным числом работодателей,  только у Вас что получается, Вы, если заключите 2 ТД по 0,5 ставки (ну или 10х0,1 ставке) Вы "превратитесь" в двух (или соответственно в 10) разных работодателей?

Я бы не стала рисковать. Совместители - это очень любимая "тема" для проверяющих и контролирующих органов.
Вы - как работодатель обязаны учитывать время каждого работника, отработавшего в Вашей организации. И, получается, что один человек у Вас работает на 2 ставки. Этого делать нельзя, независимо от того, сколько договоров Вы заключите. Заключив 2 договора х0,5 ставки, у Вас работник должен работать свои 8 часов + еще 8 часов = 16 часов ежедневно. Как это? А посчитав работы сутками (где в любом случае получается еще и переработка), так это вообще нонсенс.
А?
nataliya78 (автор вопроса)  29 баллов, г. Жуковский
18 июля 2014 в 13:10
Цитата (Анна Влада):Здравствуйте. Да, допускается заключать договоры с неограниченным числом работодателей,  только у Вас что получается, Вы, если заключите 2 ТД по 0,5 ставки (ну или 10х0,1 ставке) Вы "превратитесь" в двух (или соответственно в 10) разных работодателей?

Я бы не стала рисковать. Совместители - это очень любимая "тема" для проверяющих и контролирующих органов.
Вы - как работодатель обязаны учитывать время каждого работника, отработавшего в Вашей организации. И, получается, что один человек у Вас работает на 2 ставки. Этого делать нельзя, независимо от того, сколько договоров Вы заключите. Заключив 2 договора х0,5 ставки, у Вас работник должен работать свои 8 часов + еще 8 часов = 16 часов ежедневно. Как это? А посчитав работы сутками (где в любом случае получается еще и переработка), так это вообще нонсенс.
А?
Спасибо! 
Только 2 договора х0,5 ставки - это как раз 4 часа+ 4 часа = 8 часов и получается. А сутки через трое с учетным периодом 1 год переработок не так много.

Понимаю, что 2 договора - это не идеальный вариант.... но как же быть? Грустный
FeD_1985  3 327 баллов, г. Краснодар
18 июля 2014 в 14:10
Цитата (Трудовой кодекс РФ):ст 102
При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
ст 103
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
Работа в течение двух смен подряд запрещается.
ст 372
Работодатель в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, перед принятием решения направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в выборный орган первичной профсоюзной организации, представляющий интересы всех или большинства работников.
Выборный орган первичной профсоюзной организации не позднее пяти рабочих дней со дня получения проекта указанного локального нормативного акта направляет работодателю мотивированное мнение по проекту в письменной форме.
В случае, если мотивированное мнение выборного органа первичной профсоюзной организации не содержит согласия с проектом локального нормативного акта либо содержит предложения по его совершенствованию, работодатель может согласиться с ним либо обязан в течение трех дней после получения мотивированного мнения провести дополнительные консультации с выборным органом первичной профсоюзной организации работников в целях достижения взаимоприемлемого решения.
При недостижении согласия возникшие разногласия оформляются протоколом, после чего работодатель имеет право принять локальный нормативный акт, который может быть обжалован выборным органом первичной профсоюзной организации в соответствующую государственную инспекцию труда или в суд. Выборный орган первичной профсоюзной организации также имеет право начать процедуру коллективного трудового спора в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Государственная инспекция труда при получении жалобы (заявления) выборного органа первичной профсоюзной организации обязана в течение одного месяца со дня получения жалобы (заявления) провести проверку и в случае выявления нарушения выдать работодателю предписание об отмене указанного локального нормативного акта, обязательное для исполнения.
В любом случае озаботтесь письменным заявлением (согласием) работника на предлагаемые Вами условия. Имейте в виду, что при любом выбранном варианте у работника будет сверхурочная работа.
Цитата (ТК РФ):ст 152
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.ст 153
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, может определяться на основании коллективного договора, локального нормативного акта, трудового договора.
ст 154
Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Минимальные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Конкретные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
Самое главное, чтобы часы работы по основному месту не накладывались на часы работы в Вашей организации, интересы работника в плане отдыха и оплаты труда соответствовали требованиям законодательства.
nataliya78 (автор вопроса)  29 баллов, г. Жуковский
18 июля 2014 в 14:36
Спасибо!
У нас режим гибкого рабочего времени. 
Переработки будут, да.

Правильно я поняла? 
Заключаем трудовой договор на 0,5 ставки, заручаемся письменным согласием совместителя, что он согласен работать в таком режиме (сутки через трое), а переработки оплачиваем как сверхурочную работу по итогам учетного периода. Другого варианта нет?!
Сверхурочных часов за год будет больше допустимой нормы.....
Анна Влада  186 750 баллов, г. Москва
18 июля 2014 в 15:13
Опять я не согласна (уж простите).
Цитата (FeD_1985):
Цитата (Трудовой кодекс РФ):ст 102
При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
ст 103
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
Работа в течение двух смен подряд запрещается.
ст 372
Работодатель в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, перед принятием решения направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в выборный орган первичной профсоюзной организации, представляющий интересы всех или большинства работников.
Выборный орган первичной профсоюзной организации не позднее пяти рабочих дней со дня получения проекта указанного локального нормативного акта направляет работодателю мотивированное мнение по проекту в письменной форме.
В случае, если мотивированное мнение выборного органа первичной профсоюзной организации не содержит согласия с проектом локального нормативного акта либо содержит предложения по его совершенствованию, работодатель может согласиться с ним либо обязан в течение трех дней после получения мотивированного мнения провести дополнительные консультации с выборным органом первичной профсоюзной организации работников в целях достижения взаимоприемлемого решения.
При недостижении согласия возникшие разногласия оформляются протоколом, после чего работодатель имеет право принять локальный нормативный акт, который может быть обжалован выборным органом первичной профсоюзной организации в соответствующую государственную инспекцию труда или в суд. Выборный орган первичной профсоюзной организации также имеет право начать процедуру коллективного трудового спора в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Государственная инспекция труда при получении жалобы (заявления) выборного органа первичной профсоюзной организации обязана в течение одного месяца со дня получения жалобы (заявления) провести проверку и в случае выявления нарушения выдать работодателю предписание об отмене указанного локального нормативного акта, обязательное для исполнения.
В любом случае озаботтесь письменным заявлением (согласием) работника на предлагаемые Вами условия. Имейте в виду, что при любом выбранном варианте у работника будет сверхурочная работа.
Цитата (ТК РФ):ст 152
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.ст 153
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, может определяться на основании коллективного договора, локального нормативного акта, трудового договора.
ст 154
Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Минимальные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Конкретные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
Самое главное, чтобы часы работы по основному месту не накладывались на часы работы в Вашей организации, интересы работника в плане отдыха и оплаты труда соответствовали требованиям законодательства.
Режим гибкого рабочего времени, который Вы предлагаете, в данном случае НЕ подходит, потому как работник устраивается на работу не как основной работник, а как совместитель, поэтому Вы должны в этом случае руководствоваться главой 44 ТКРФ.  А там, как известно, установлен максимум для работы по совместительству - половина месячной нормы рабочего времени (установленной для данной категории работника). Работник имеет право работать на полную ставку при работе по совместительству в исключительных случаях (причем, исключительность случая определяется не работником или работодателем, а Трудовым кодексом и прописано это в статье 284 ТКРФ). Говоря русским языком, работник при работе по совместительству имеет право работать полный рабочий день если:
1. он по основному месту работы приостановил работу когда ем не выплатили заработную плату (и работник это должен подтвердить документально тоже, кстати)
2. если по основному месту работы работнику по медицинским заключением противопоказана его основная работа, основной работодатель ему предложил работу другую (временно), а тот отказался от предложенной работы или данная работа отсутствует, и работодатель (основной) отстранил работника на срок до 4 месяцев.
Всё, это единственные 2 случая, когда Вы можете не смотреть на долю ставки Вашего внешнего совместителя и он может работать полный рабочий день.  Более Вы просто НЕ имете права устанавливать работнику объем работы более, чем на половину месячной нормы. 

И еще один момент, который Вы предлагаете - "запастись" согласием работника на предлагаемые Вами условия (т.е. работу на целую ставку при условиях совместительства). Поверьте, этого не достаточно. Есть в Трудовом кодексе РФ такие выражения как запрещено (несмотря на желание/или нежелание той или иной стороны трудового договора).
К примеру, статья 96 ТКРФ - к работе в ночное время НЕ допускается беременная женщина. Соответственно, если даже беременная женщина захочет работать ночью и напишет заявление с подобной просьбой, Вы просто обязаны не допустить этого работника к работе ночью и поставить визу: Согласно статьи такой-то работать запрещено - отказать! А если придет проверка и поймет, что работник беременный допущен к работе ночью, кадровик (ну или директор) может получить вопрос: А Вы что, Трудовой кодекс не читаете или он для Вас не писан?

Нельзя работать работнику по совместительству полную ставку, нельзя!

Лучше возьмите другого работника, для которого эта работа будет являться основной. Вот решение проблемы. Не создавайте себе проблем.

Извините, если это звучит "громко". Я высказала свое мнение.
nataliya78 (автор вопроса)  29 баллов, г. Жуковский
18 июля 2014 в 15:26
Спасибо! Нельзя, сама понимаю... у 10 работодателей на 0,5 ставки можно, а у одного на 2 по 0,5 нельзя
FeD_1985  3 327 баллов, г. Краснодар
18 июля 2014 в 15:51
Цитата (Анна Влада):Опять я не согласна (уж простите)....
по Законодательству и Трудовому кодексу - полностью с Вами согласен. Погорячился по поводу согласия - да, так нельзя.Стыдно! Но...Молчу
И об этом "но" все и всё знают, только делается вид.... В общем всё что можно уже сказано.
P.S. Что делать, а что не делать уже решать Вам, как работодателю.
nataliya78 (автор вопроса)  29 баллов, г. Жуковский
21 июля 2014 в 09:57
Спасибо!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер