Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

БСО у страхового брокера

10 сентября 2014 в 16:38
Добрый день!
Наша группа компаний сейчас лицензирует страхового брокера
Деятельность пока не ведется
Подскажите, пожалуйста,  взаиморасчеты с клиентами  происходят на основании договора оказания услуг страхового брокера страхователя, деньги принимаются по БСО (квитанции, выданные страховщиками), выдается ли при этом клиенту кассовый чек или ПКО? все ли мы правильно понимаем?
jozhik  2 балла
10 сентября 2014 в 16:54
Добрый день! Квитанция на получение страхового взноса формы А-7 является бланком строгой отчетности, и заменяет для страховщиков (или их представителей) чек контрольно-кассовой машины (ККМ) при расчетах с физическими лицами. Агент выписывает при оформлении договора страхования квитанцию формы А7, деньги сдаются в кассу страховщика вместе со вторыми экземплярами квитанций (при наличном расчёте), на сумму сданных премий бухгалтерия страховой компании оформляет ПКО+чек ККМ.
10 сентября 2014 в 16:56
дело в том, что мы будем не агентами, а брокером. уже создано ООО с УСН
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
jozhik  2 балла
10 сентября 2014 в 17:01
А что это меняет для порядка расчётов?
10 сентября 2014 в 17:09
конечно, я могу ошибаться, но мы являемся отдельным юридическим лицом - посредником между страховщиком и страхователем
и деньги принимаем в свою организацию, а не на счет страховщика(там дальше все понятно - на спец счет и в теч. 3 дней страховщику, как написано в законе об организации страх. дела)
сейчас нашла часть информации здесь: Кассовые операции страхового агента (договор с удержанием комиссионного вознаграждения) но не понятно, актуальна ли она на данный момент и на что она опирается.
jozhik  2 балла
10 сентября 2014 в 17:39
Удивлена ответом Александра Погребса! Основываюсь на своём 6-летнем опыте работы главбухом филиала страховой компании, входящей в ТОП-10. Заключая агентский договор со страховой компанией, вы действуете от её имени и за её счёт. Агент (брокер) действует по доверенности, выданной страховой компанией. Страхователь-физическое лицо получает на руки БСО страховой компании, что подтверждает факт уплаты страховой премии страховщику. При урегулировании убытка квитанция формы А7 входит в пакет документов, необходимых для принятия заявления об убытке к рассмотрению. Агент (брокер) получает на руки квитанцию к ПКО+ чек ККМ, что подтверждает факт сдачи премии страховщику. Выручкой агента (брокера) является комиссионное вознаграждение, которое выплачивается на счёт агента (брокера), и именно это вознаграждение подлежит налогообложению. По договору возможно и удержание комиссии из страховой премии сразу, но поскольку речь идёт о юридических лицах  и их расчётах в рамках одного договора, нужно помнить о лимите наличных расчётов. Да и страховщики не заключают, насколько мне известно, договоры с удержанием КВ из премии. Потому что выплата КВ производится только после представления полного пакета документов от страхователя (а это: договор страхования, квитанция, копии всех документов по объекту страхования, копии документов самого страхователя). По факту договор может быть оформлен неправильно (взят неправильный тариф, условия), что может нарушать интересы страхователя и страховщика. В этом случае он возвращается агенту (брокеру) на доработку. И только после сдачи всех документов и денег страховщику и полной проверки, подписывается акт на КВ и выплачивается КВ. Поэтому его (КВ) страховщики и не разрешают удерживать сразу. Кроме того, квитанция формы А7 в некоторых случаях позволяет выявлять различные формы злоупотреблений (из опыта).

Считаю статью корректной. Насколько мне известно, ничего не поменялось. А к дискуссии о БСО страховщика добавлю, что каждая компания заказывает А7 со своими реквизитами в типографии и передаёт их агенту (брокеру) по акту. 
Учет операций по агентскому договору у страхового агента
23.09.2008
Применение ККМ страховыми агентами
Согласно п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее Закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. 
Следовательно, при приеме платежей по страхованию от населения или организации у страхового агента возникает обязанность по выдаче страхователю чека контрольно-кассовой техники.
Вместе с тем в п. 2 ст. 2 Закона N 54-ФЗ предусмотрено, что организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Таким образом, в соответствии с действующим законодательством, страховые агенты при получении страховой премии (страхового взноса) от страхователей - физических лиц могут использовать специальную форму бланка строгой отчетности - форму А-7 "Квитанция на получение страховой премии (взноса)". Оформление квитанции формы А-7 является альтернативой использования контрольно-кассовой техники (ККТ). При этом обратим внимание на то, что невыдача квитанции, а также неиспользование ККТ при наличных денежных расчетах и (или) расчетах с использованием платежных карт являются основанием для привлечения страховой организации к административной ответственности в соответствии со ст. 14.5 КоАП РФ.
Бланки квитанций формы А-7 относятся к бланкам строгой отчетности. 
Учет, хранение бланков квитанции формы А-7, бланков полисов страхования у страхового агента могут быть определены отдельным положением или могут быть включены в общее положение о порядке учета, хранения и уничтожения бланков строгой отчетности. Положение подлежит утверждению приказом руководителя организации.
Приказом руководителя также назначаются работник, ответственный за учет, хранение, прием и выдачу бланков, и лица, его замещающие. 
Учет бланков квитанций ведется по сериям и номерам в книге по учету бланков. Листы книги должны быть пронумерованы, прошнурованы и подписаны руководителем и главным бухгалтером, а также скреплены печатью. Сведения в книгу по учету бланков вносятся в соответствии с первичными документами, подтверждающими движение бланков квитанций. К первичным документам могут быть отнесены акты приемки бланков, акт приема-передачи бланков квитанций специалистам по страхованию, реестры (акты) испорченных бланков квитанций, акт об уничтожении бланков квитанций, документы, подтверждающие кражу, хищение и прочую утрату бланков квитанций, и т.п.
Ведение книги и сохранность бланков квитанций осуществляются ответственным работником. 
Передача бланков квитанций страховщиком страховому агенту оформляется актом приемки-передачи бланков квитанций. Возврат неиспользованных бланков квитанций осуществляется также по акту приема-передачи. 
Испорченные бланки подлежат перечеркиванию, и оформляется акт. Испорченные или неправильно заполненные бланки прилагаются к отчету о выполненной работе за тот период, когда они выписаны.
Бухгалтерский учет операций по агентскому договору у страхового агента
Согласно Письму Минфина России от 23 февраля 1994 г. N 16-37 и от 16 июня 1994 г. N 16-30-63 при наличной передаче соответствующей страховой премии в кассу страховщика в день ее получения данная сумма может вообще не проводиться через кассу страхового агента.
Если же страховая премия, уплаченная в кассу страхового агента, подлежит перечислению в страховую компанию в безналичной форме или передаче в страховую компанию в наличной форме спустя один-два и более дней (согласно условиям агентского договора), без отражения данных операций по кассе страхового агента не обойтись.
В противном случае это может трактоваться как нарушение порядка ведения кассовых операций. В качестве первичного документа, подтверждающего обоснованность учета данных сумм, в случае применения квитанции страховой компании на получение страхового взноса может рассматриваться копия данной квитанции и приходный кассовый ордер.
Согласно Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31 октября 2000 г. N 94н (далее - Инструкция N 94н) получение страховой премии от страхователя в пользу страховой организации должно оформляться у страхового агента - юридического лица следующими бухгалтерскими записями: 
Дебет 50 Кредит 76 - получены страховые взносы в наличной форме 
или 
Дебет 51 Кредит 76 - получены страховые взносы в безналичной форме.
В обоих случаях следует обратить внимание на то, что данные операции учитываются по счету 76 на специальном субсчете «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами по договорам комиссии, агентским и иным аналогичным договорам». 
Таким образом, полученные страховые взносы не являются выручкой страхового агента. В качестве выручки страхового агента учитывается только сумма комиссионного вознаграждения, указанная в отчете агента.
Страховые агенты передают Страховщику использованные бланки квитанций А-7 вместе с отчетом об оказании агентских услуг и оригиналами договоров страхования. Полученные посредниками страховые премии (взносы) перечисляются на расчетный счет страховщика с учетом или без учета вознаграждения в зависимости от условий агентского договора. Формируется проводка: 
Дебет 76 Кредит 51 - перечислены страховые взносы в безналичной форме.
Также страховые премии, полученные от страхователя, могут быть внесены страховым агентом непосредственно в кассу страховой компании, если это предусмотрено агентским договором.  В этом случае страховые агенты передают вместе с использованными бланками, отчетом о выполненной работе ведомость сданных страховых платежей. Передача агентом страховой премии в кассу страховой организации оформляется приходным кассовым ордером и кассовым чеком. В данном случае будет сформирована проводка: 
Дебет 76 Кредит 50 – страховые взносы по агентскому договору внесены в кассу Страховщика.
В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий агент представляет отчеты по мере исполнения договора либо по окончании действия договора. Таково требование п. 1 ст. 1008 ГК РФ. 
Формы отчетности страхового агента по заключенным договорам страхования должны быть предусмотрены агентским договором. Стандартный комплект отчетности включает в себя: 
1) Акт сдачи-приемки работ по заключению договоров страхования; 
2) Отчет об оказании агентских услуг 
3) Ведомость сданных страховых платежей 
Агентским договором может быть предусмотрено формирование только отчета об оказании агентских услуг без подписания отдельного акта сдачи-приемки работ. 
После подписания отчета об оказании агентских услуг на сумму агентского вознаграждения у агента формируется проводка: 
Дебет 76 Кредит 90-1 - Начислено комиссионное вознаграждение по  агентскому договору.
Основанием для выплаты Страховщиком Агенту комиссионного вознаграждения является поступление на  расчетный счет страховщика или внесение страхователем в кассу Страховщика страховой премии по договорам страхования, заключенным при посредничестве Агента, и подписание сторонами отчета об оказании агентских услуг.
Налоговый учет операций по агентскому договору у страхового агента
Если страховой агент является плательщиком НДС, то на сумму вознаграждения он должен выставить счет-фактуру и зарегистрировать его в книге продаж. Страховщик регистрирует счет-фактуру агента в книге покупок. Согласно п. 4 ст. 164 НК РФ сумма налога на добавленную стоимость определяется в этом случае расчетным методом как процентное отношение налоговой ставки 18% к налоговой базе, принимаемой за 118%.
Начисление налога на добавленную стоимость, согласно Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, должно отражаться проводкой: 
Дебет 90-3 Кредит 68 Начисление налога на добавленную стоимость.
Если агент учитывает доходы и расходы для целей налогообложения прибыли методом начисления, то независимо от фактического поступления от принципала на счет агента суммы вознаграждения датой признания доходов для агента будет дата представления агентом отчета (в сроки, обусловленные договором) или дата подписания акта об оказании услуг (в зависимости от того, какая форма отчета агента перед принципалом оговорена условиями агентского договора).
Пунктом 9 ст. 270 НК РФ предусмотрен следующий порядок учета расходов агента по агентскому договору. Те затраты агента, которые он совершил в связи с исполнением обязательств по агентскому договору, если такие затраты подлежат включению в состав расходов принципала, не учитываются в составе расходов агента. Также не учитываются расходы, понесенные агентом за принципала, если они отражаются в налоговом учете принципала.
Если же агент понес расходы, отвечающие требованиям п. 1 ст. 252 Кодекса, которые не возмещаются принципалом и, соответственно, не отражаются в его налоговом учете, то агент вправе включить указанные затраты в состав расходов, учитываемых при налогообложении его прибыли (Письмо Минфина России от 17 мая 2006 г. N 03-03-04/1/463).
При кассовом методе налогового учета расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты. Они учитываются в составе расходов в момент списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а также путем прекращения встречного обязательства в соответствии со ст. 273 НК РФ.
В случае применения страховым агентом УСНО датой получения дохода в виде агентского вознаграждения признается день поступления денежных средств на расчетный счет (кассовый метод).
Александр Погребс Главный консультант
11 сентября 2014 в 13:12
Добрый день!
Цитата (jozhik):Удивлена ответом Александра Погребса! Основываюсь на своём 6-летнем опыте работы главбухом филиала страховой компании, входящей в ТОП-10. Заключая агентский договор со страховой компанией, вы действуете от её имени и за её счёт. Агент (брокер) действует по доверенности, выданной страховой компанией. Страхователь-физическое лицо получает на руки БСО страховой компании, что подтверждает факт уплаты страховой премии страховщику. При урегулировании убытка квитанция формы А7 входит в пакет документов, необходимых для принятия заявления об убытке к рассмотрению. Агент (брокер) получает на руки квитанцию к ПКО+ чек ККМ, что подтверждает факт сдачи премии страховщику.
Я рад, что удивил Вас! Улыбаюсь

Ведь с удивления начинается процесс познания и осознания...

Все статьи, что Вы привели, датируются 2008 годом. А это, как раз переломный год для БСО.
Но это не важно.
БСО и до этого, и после этого могли выдаваться вместо ККТ, а смысл статей именно в этом.

То, что одни страховые агенты выдают только "чужой" БСО - квитанцию № А-7, я знаю на собственном опыте.
Однако на том же самом опыте знаю, что в другой фирме аогенты выдавали и А-7 и кассовый чек одновременно. Объясняя именно то, что Вы и говорите - без этой квитанции не выплатят ущерб...
Но в последнее время в той же саой страховой фирме, но у других агентов (прямо в автосалоне) деньги принимают в кассе, выдают кассовый чек и никаких А-7.
По этим страховым полисам несколько раз уже ремонтировал автомобиль и никаких документов (страховой полис и А-7) не давал.

Обе страховые компании, которые участвовали в моём "опыте", на первых позициях в ТОП-10...
Тоже авторитетное мнения, правда?

К сожалению, в нашей стране традиции несоблюдения законов сильнее, чем английские традиции их соблюдения...
Поэтому аргумент "я так делаю 6 лет" для крупной страховой компании, не подходит для мелкого страхового брокера, которому самому один на один разговаривать с налоговыми инспекторами.
А вдруг они не знают о традициях и совсем недавно перечитывали, например, указание ЦБ 3210-У.

А если серьезно, то человек, принимающий деньги и выдающий БСО с реквизитами организации, должен быть работником этой организации. Как допущение, я бы мог говорить о договоре ГПХ (агентский) с простым физическим лицом.
Но если речь идет о ИП или организации, принимающей деньги по агентскому договору, то именно этот ИП или организация, принимающие деньги, должны выдать свой кассовый чек или БСО, оформленный на своё имя.

Кстати, совсем недавно мы рассматривали ситуацию, по которой туристическому агенту вменили обязанность применять только ККТ и иметь спецсчет. Т.е. на агентов в туриндустрии переложили обязанности платежного агента.
Скорее всего, это перестраховка в связи с лавиной банкротств турфирм...

Но кто даст гарантию, что такие же претензии не начнут предъявлять и страховым агентам...
Но это уже совсем другая история.
И привел я ее к тому, что опыт вещь очень полезная, но всё меняется...

Успехов!
11 сентября 2014 в 13:33
С проводками все доступно - мы поняли.
А вот по документам:
ККТ нам не нужно покупать - вместо него у нас будут БСО, которые нам предоставляют страховщики.
по БСО-их 3 штуки, 1 отдаем страховщику, 2ю и 3ю сдаем в страховую компанию

для своей кассовой книги мы делаем приходно-кассовый ордер (отрывную часть клиенту) 
к своему ПКО крепим ксерокопию БСО

Деньги от клиента мы вносим на спец.счет и переводим страховщику.

все так?
Александр Погребс Главный консультант
11 сентября 2014 в 14:06
Цитата (ArtKaterina):С проводками все доступно - мы поняли.
А вот по документам:
ККТ нам не нужно покупать - вместо него у нас будут БСО, которые нам предоставляют страховщики.
по БСО-их 3 штуки, 1 отдаем страховщику, 2ю и 3ю сдаем в страховую компанию

для своей кассовой книги мы делаем приходно-кассовый ордер (отрывную часть клиенту) 
к своему ПКО крепим ксерокопию БСО

Деньги от клиента мы вносим на спец.счет и переводим страховщику.

все так?
Всё не так!
БСО страховщика для Вас не является документом (БСО), заменяющим кассовый чек.
Так что в такой схеме вы обязаны иметь ККТ и выдавать вместе с БСО страховщика кассовый чек.
Чтобы не заводить ККТ, Вы должны выдавать вместе с БСО страховщика еще и свой БСО.
На самом деле, на мой взгляд, БСО страховщика в этой схеме лишнее, но если того требует страховщик, слушайтесь его.
Но если при проверке выясниться, что Вы выдаете чужой БСО, вас оштрафуют за неприменение ККТ.

Про спецсчет я говорил, как о возможной реальности в будущем... К тому же, если Вы приравниваете себя к платежному агенту, тоге не только спецсчет, но и ККТ обязательно. И никаие БСО не помогут. Ни свои, ни чужие.
Пока про спецсчет забудьте...

Успехов!
jozhik  2 балла
11 сентября 2014 в 17:50
Цитата (Александр Погребс):БСО страховщика для Вас не является документом (БСО), заменяющим кассовый чек.
Так что в такой схеме вы обязаны иметь ККТ и выдавать вместе с БСО страховщика кассовый чек.
Чтобы не заводить ККТ, Вы должны выдавать вместе с БСО страховщика еще и свой БСО.
На самом деле, на мой взгляд, БСО страховщика в этой схеме лишнее, но если того требует страховщик, слушайтесь его.
Но если при проверке выясниться, что Вы выдаете чужой БСО, вас оштрафуют за неприменение ККТ
.

Про спецсчет я говорил, как о возможной реальности в будущем... К тому же, если Вы приравниваете себя к платежному агенту, тоге не только спецсчет, но и ККТ обязательно. И никаие БСО не помогут. Ни свои, ни чужие.
Пока про спецсчет забудьте...

Успехов!
Александр, я упомянула про свой опыт работы в страховой компании не для того, чтобы использовать аргумент в споре "я всегда так делала, значит, это правильно", а сказать, что регламенты, упорядочивающие документооборот, написаны не на пустом месте и не самыми безграмотными людьми. БСО страховщика не может быть чужим или лишним в этой схеме, хотя бы потому, что страховая компания является стороной по договору, который заключается между страхователем и страховщиком с помощью посредника. Каждая из сторон выполняет свои обязательства: страхователь платит премию страховой компании, страховая компания предоставляет страховую защиту.

Александр, Ваша цитата из другой темы, ранее обсуждавшейся: "Если Вы не работник страховой компании Вы не имеете право принимать деньги, выдавая документ о получении денег от имени страховой компании.
БСО заменяет использование ККТ. Вы можете себе представить, что у Вас стоит кассовый аппарат, зарегистрированный на чужое лицо, и Вы, принимая деньги, выдаете кассовый чек на котором совсем не ваши реквизиты?
Я такого себе представить не могу, поскольку это является грубым нарушением Закона о ККТ.
Применение "чужих" БСО является точно таким же нарушением Закона о ККТ."

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 2 февраля 2004 г. N 24-07/04-01
В соответствии с разъяснениями, полученными от Министерства по налогам и сборам Российской Федерации, Министерство финансов Российской Федерации сообщает следующее....
Если страховые взносы от имени и по поручению страховой организации с использованием бланков строгой отчетности этой страховой организации получает страховой агент, действующий на основании заключенного со страховой организацией договора поручения, то полученные им от страхователей страховые взносы равносильны взносам, уплаченным страхователями непосредственно страховой организации. При этом полученные денежные средства должны быть внесены страховым агентом на счет страховой организации - доверителя путем передачи наличных денежных средств с использованием контрольно-кассовой техники в кассу страховщика без отражения приема данных денежных средств в кассу самого агента или перечислением средств на счет страховой организации в безналичной форме. Конец цитаты.

Возможно, что-то поменялось? Я работала в страховой компании в период 2005-2011.
Перечитала У к а з а н и е О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства
11.03.2014 № 3210-У.
Но мы ведь спорим не о порядке ведения кассовых операций, а о сути агентского договора и о том, что страховые премии, принятые по доверенности и в рамках агентского договора, не являются выручкой агента. И не все наличные деньги, поступающие в кассу организации являются выручкой организации, на которую должен пробиваться чек ККТ (например, возврат подотчётной суммы). Но это уже другая тема.
Александр Погребс Главный консультант
12 сентября 2014 в 13:11
Добрый день!
Письмо достаточно старое и с тех пор многое поменялось, если не сказать, что поменялось всё!
То, что в свое время продавило страховое сообщество, результатом чего стало это и несколько других писем Минфина, действовало где-то до 2010 года, после чего ссылки на это письмо сошли на нет.

Я ведь еще раз повторю, что и по моему опыту, могу тоже засвидетельствовать, что так и было - агент выдавал БСО страховой компании.
Сейчас далеко не все страховые компании это практикуют. Как Вы думаете, почему?
Я считаю, что потому, что налоговики из года в год ужесточают требования к применению ККТ. И это письмо уже никого не спасает. Поскольку противоречит элементарной логики любого из Законов. Хоть ГК, хоть Закона о ККТ.

А что касается этой части:

Цитата ( jozhik):Но мы ведь спорим не о порядке ведения кассовых операций, а о сути агентского договора и о том, что страховые премии, принятые по доверенности и в рамках агентского договора, не являются выручкой агента. И не все наличные деньги, поступающие в кассу организации являются выручкой организации, на которую должен пробиваться чек ККТ (например, возврат подотчётной суммы). Но это уже другая тема.
Тут я должен заметить, что наблюдаю очень частую ошибку начинающих бухгалтеров.
Нельзя говорить о доходе только, как о поступлениях, пробитых по ККТ. Даже, с учетом возвратов...
Классификация выручки для агента не зависит от суммы, пробитой по ККТ или через БСО. Для агента выручка - агентское вознаграждение. И то только в том случае, если агент удерживает их из выручки страховой компании. А суммы, принадлежащие страховой компании проходят через агента транзитом и в его доходах (выручке) не отражаются. Даже несмотря на то, что они полностью пробиты по ККТ.

Но в том, что это совсем другая тема, я с вами полностью согласен.

Поэтому предлагаю перестать со мною спорить и, тем более, выходить за рамки правил форума.
Вы свою точку зрения высказали и вполне достаточно обосновали
Пусть автор темы сам решает, что ему делать.

Успехов!
jozhik  2 балла
15 сентября 2014 в 00:58
Александр, я ни в коем случае не сторонник спора ради спора. Но реалии нашей профессии, увы, таковы, что зачастую приходится решать вопросы, на которые даже официальные ведомства-то однозначной точки зрения не имеют, и выпускают письма и комментарии, абсолютно противоречащие друг другу, не то что начинающие бухгалтеры. Кстати, и Ваши коллеги не единогласны с Вами, иногда ссылаясь на те же устаревшие письма (тема мая 2014г. "Первичные документы у страхового агента при использовании БСО страховой компании").
Поэтому, отвечая на сложные и неоднозначные вопросы, аудиторы и консультанты, нередко заканчивают свои разъяснения фразой "будьте готовы отстаивать свою позицию в суде". Раз уж мы отправляем автора вопроса принять решение самостоятельно, то нужно хотя бы снабдить его ссылками на иные свежие комментарии, кроме устаревшего письма, поскольку само по себе Указание о порядке ведения кассовых операций очень общее и не разъясняет многих неоднозначных моментов. А иначе бы и вопросов не возникало на этом форуме. Только тогда дискуссия продуктивна и имеет смысл. Наверное, как и автор вопроса, буду признательна увидеть ссылки на документы, подкрепляющие Ваши аргументы, потому что просто мнение, что всё устарело, не интересно. В настоящий момент работаю в компании, которая занимается юридическим и бухгалтерским аутсорсингом и вопросами коммерческого права. И каждый раз, решая проблему клиента, пытаюсь, если не до истины докопаться, то хотя бы сформировать позицию, с которой можно выходить в суд. Я не стремлюсь использовать чужую тему, чтобы задавать свои вопросы, мною движет профессиональный интерес, но, на мой взгляд, автор вопроса однозначного ответа так и не получил.
Александр Погребс Главный консультант
15 сентября 2014 в 11:16
Добрый день!
Цитата (jozhik):Александр, я ни в коем случае не сторонник спора ради спора. Но реалии нашей профессии, увы, таковы, что зачастую приходится решать вопросы, на которые даже официальные ведомства-то однозначной точки зрения не имеют, и выпускают письма и комментарии, абсолютно противоречащие друг другу, не то что начинающие бухгалтеры. Кстати, и Ваши коллеги не единогласны с Вами, иногда ссылаясь на те же устаревшие письма (тема мая 2014г. "Первичные документы у страхового агента при использовании БСО страховой компании").
Поэтому, отвечая на сложные и неоднозначные вопросы, аудиторы и консультанты, нередко заканчивают свои разъяснения фразой "будьте готовы отстаивать свою позицию в суде". Раз уж мы отправляем автора вопроса принять решение самостоятельно, то нужно хотя бы снабдить его ссылками на иные свежие комментарии, кроме устаревшего письма, поскольку само по себе Указание о порядке ведения кассовых операций очень общее и не разъясняет многих неоднозначных моментов. А иначе бы и вопросов не возникало на этом форуме. Только тогда дискуссия продуктивна и имеет смысл. Наверное, как и автор вопроса, буду признательна увидеть ссылки на документы, подкрепляющие Ваши аргументы, потому что просто мнение, что всё устарело, не интересно. В настоящий момент работаю в компании, которая занимается юридическим и бухгалтерским аутсорсингом и вопросами коммерческого права. И каждый раз, решая проблему клиента, пытаюсь, если не до истины докопаться, то хотя бы сформировать позицию, с которой можно выходить в суд. Я не стремлюсь использовать чужую тему, чтобы задавать свои вопросы, мною движет профессиональный интерес, но, на мой взгляд, автор вопроса однозначного ответа так и не получил.
Прежде всего, автор получил однозначный ответ, основанный не на письмах и разъяснениях, а на Законе о ККТ и Положении о БСО, утвержденном правительством РФ.
Вы отстаиваете позицию исключительности страховых агентов, приведя устаревшие документы и при этом именно от меня требуете обоснование позиции. И, почему-то, по вашим словам, именно моя позиция требует отстаивания в суде!
Обоснование одно - соблюдайте Законы и всё у Вас получится.
Не хотите соблюдать, хотите исключительности - создавайте свою правовую позицию и отстаивайте ее. Но сами. На свой страх и риск.

На всякий случай, еще раз повторю: БСО, как и ККТ, при приеме денег может использовать только штатный работник страховой компании, на которую зарегитсрированы БСО или ККТ. На худой конец, простое физлицо по договору ГПХ (агентскому, например). Если деньги получает страховой агент (брокер) - ИП или организация - этот агент или брокер должны применять собственные БСО или собственную ККТ.
Это элементарно. Подтвержадть очевидные вещи не намерен.
Вступать в полемику о всяких "лоббистских" письмах, вводящих особый статус именно страховых агентов не намерен. Я за равенство всех перед законом.
Тем более, что после турагентов, я уверен, придет черед и страховых агентов - в части усиления давления на предмет обязательного использования ККТ.
Почитайте Закон о платежных агентах, там черным по белому написано, что при приеме денег для другого поставщика, применение ККТ обязательно.
Поищите тему, где туроператор жалуется, что его оштрафовали за неприменение ККТ (применял свои БСО) и заставляют и ККТ покупать и спецсчета вводить.
Я то, как раз, считаю, что турагенты, как, в частности и страхагенты - не являются платежными агентами по названному закону...
Но в пылу борьбы с недобросовестными турфирмами все средства хороши...
И человек готовится к суду на эту тему...
А сделать параллель между турагентами и страховыми агентами не так сложно.

А Вы призываете вообще использовать чужие БСО в подтверждение приема денег. Т.е. ни своей ККТ, ни своих БСО.
Суть бланков строгой отчетности именно в их строгой отчетности. А тут они свободно гуляют между фирмами.
А они не должны выходить за пределы компании, иначе, как в подтверждение приема денег...
Опять пошел по очередному кругу!

Всё, я ставлю в этой теме точку.
И, к сожалению, вынужден закрыть тему, чтобы прекратить словоблудие.

Еще большего сожаления у меня вызывает тот факт, что Вы хотите, чтобы кто-то "задарма" сделал за вас работу, за которую Вы получаете деньги. Это крайне неэтично.
Тем более, прикрываясь автором темы, который, якобы не получил четкого ответа.
В Вашем случае, до истины неплохо было бы докопаться самому.

Всё, тему зарываю.
Если есть желание поспорить, открывайте свою тему и приводите свои аргументы исключительности страхагентов.

К автору вопроса просьба, если ответ Вами , действительно, не получен, напишите мне или любому модератору, мы откроем тему и продолжим дискуссию.

Успехов!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер