Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Акт сверки по арендной плате

21 сентября 2014 в 14:01
Есть акты сверки за период по арендной плате (в сокращенной форме на картинке)

Можно ли по данному акту сделать вывод, что до 20.01.2014 никакой задолженности по арендной плате не было?
Вроде как это явно видно, по столбцам 6-"Задолженность по арендной плате" и 11-"Пени всего", так как акт сверки отражает состояние бухгалтерских счетов, а они идут нарастающим итогом с самого начала. Или можно предположить, что здесь указанна общая задолженность только за период актов сверки?

Второй момент, начисленные пени. Например во второй строке начислено 310 руб., т.е. на сумму задолженности 10000 из первой строки. Т.е. эти 10000 и являются полным долгом на 20.01.2014 г.? Или и пени могли быть начислены не на весь дол, а только на ту его часть, которая образовалась в указанном периоде?

Очень буду признателен, если вы мне разъясните со ссылками на соответствующие документы.
Очень нужна помощь, по-моему меня пытаются кинуть.
Спасибо.
Прикреплен 1 файл:
nicol011160  44 325 баллов, г. Москва
21 сентября 2014 в 17:58
Конечно же, для достоверного ответа на Ваш вопрос необходимо посмотреть условия договора в отношение сроков оплаты арендной платы и размера санкций за нарушение указанных сроков. Но из приведенного акта сверки видно, что на начало периода задолженности нет. Видимо, к началу второго месяца Вы должны были оплатить аренду за предыдущий месяц, но оплата не произведена, поэтому начислены пени. Аналогично и в следующем месяце. Не платите-то почему?
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
21 сентября 2014 в 17:59
Цитата (WalkService):Есть акты сверки за период по арендной плате (в сокращенной форме на картинке)

Можно ли по данному акту сделать вывод, что до 20.01.2014 никакой задолженности по арендной плате не было?
Вроде как это явно видно, по столбцам 6-"Задолженность по арендной плате" и 11-"Пени всего", так как акт сверки отражает состояние бухгалтерских счетов, а они идут нарастающим итогом с самого начала. Или можно предположить, что здесь указанна общая задолженность только за период актов сверки?

Второй момент, начисленные пени. Например во второй строке начислено 310 руб., т.е. на сумму задолженности 10000 из первой строки. Т.е. эти 10000 и являются полным долгом на 20.01.2014 г.? Или и пени могли быть начислены не на весь дол, а только на ту его часть, которая образовалась в указанном периоде?

Очень буду признателен, если вы мне разъясните со ссылками на соответствующие документы.
Очень нужна помощь, по-моему меня пытаются кинуть.
Спасибо.
смотрите внимательно акт сверки. у вас аренда не за один день начисляется, а скорее всего за период. и первый период вероятно с 20.12 по 20.01 пеня за просрочку оплаты, именно в этот период, вам не начислена. (см.периоды расчета пени) Т.е. эти 10000 и являются полным долгом на 20.01.2014 г -да
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
21 сентября 2014 в 19:10
Все правильно, арендная плата начисляет по договору помесячно, каждого 20-числа. В рамках договора пени за каждый день просрочки 0,1%. Фирма перешла мне и теперь я занимаюсь этими вопросами, указанный акт подписан двумя сторонами. Арендодатель пытается утверждать, что так как это АКТ СВЕРКИ ЗА ПЕРИОД, то в нем указана задолженность возникшая только в этом периоде, т.е. до 20.1.2014 существовал еще КАКОЙ-ТО долг, который сюда не вошел. Я говорю, но если бы был долг ранее, он бы отразился в начисленных пени, но Арендодатель утверждает, что и пени здесь начислены только на тот долг, который возник в периоде указанном в шапке акта сверки.

Подскажите, есть ли какие-то документы, правила составления актов, в рамках которых можно говорить, что такого быть не может, что в столбцах 6 и 11 должны быть отражены полные итоговые данные с момента заключения договора.
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
21 сентября 2014 в 19:14
Цитата (WalkService):Все правильно, арендная плата начисляет по договору помесячно, каждого 20-числа. В рамках договора пени за каждый день просрочки 0,1%. Фирма перешла мне и теперь я занимаюсь этими вопросами, указанный акт подписан двумя сторонами. Арендодатель пытается утверждать, что так как это АКТ СВЕРКИ ЗА ПЕРИОД, то в нем указана задолженность возникшая только в этом периоде, т.е. до 20.1.2014 существовал еще КАКОЙ-ТО долг, который сюда не вошел. Я говорю, но если бы был долг ранее, он бы отразился в начисленных пени, но Арендодатель утверждает, что и пени здесь начислены только на тот долг, который возник в периоде указанном в шапке акта сверки.

Подскажите, есть ли какие-то документы, правила составления актов, в рамках которых можно говорить, что такого быть не может, что в столбцах 6 и 11 должны быть отражены полные итоговые данные с момента заключения договора.
Как правильно составить акт сверкиАкт сверки составляется в произвольной форме бухгалтерией в двух экземплярах, на которых ставятся печать и подписи главного бухгалтера и руководителя организации. Оба экземпляра отправляют контрагенту, который в свою очередь сверяет данные из акта с имеющимися у него сведениями. Если контрагент согласен с указанными в акте данными, он ставит печать, подписи и возвращает один экземпляр обратно в организацию.
В акте указывается его порядковый номер, период, за который делается сверка, а также наименования организаций, между которыми составляется акт. В табличной части акта указываются номера и даты первичных документов, которые подтверждают поставку и оплату товаров и услуг (счета-фактуры, платёжные поручения и т.п.).
Акт сверки может составляться по коммерческим операциям за период, который указывает организация-инициатор сверки. Сведения из акта сверяются согласно счетам-фактурам.
Сведения о взаиморасчётах, указанные в акте одной из организаций, должны в точности совпадать со сведениями второй организации (контрагента). Если найдены расхождения, то информация о них фиксируется в конце документа, например: «По данным ООО «Организация-1» на 30.09.2012 долг ООО «Организация-2» составляет 50 000 рублей».
Обратите внимание! Акт сверки может быть подписан только главными бухгалтерами только в случае, если между организациями нет разногласий по поводу взаиморасчётов. Однако при обращении в суд документ без подписи руководителя организации будет считаться не действительным.
21 сентября 2014 в 19:33
Все правильно подписано.
Разногласия только в одном. Арендатор утверждает, что кроме долга за период акта сверки, есть еще долг, до этого момента, который в акт сверки не вошел. Может такое быть?
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
21 сентября 2014 в 19:57
Цитата (WalkService):Все правильно подписано.
Разногласия только в одном. Арендатор утверждает, что кроме долга за период акта сверки, есть еще долг, до этого момента, который в акт сверки не вошел. Может такое быть?
вполне возможно. запросите еще один акт сверки за период с долгом
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
21 сентября 2014 в 19:59
Добрый день. Kalitwa, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
21 сентября 2014 в 20:00
Цитата (Kalitwa):
Цитата (WalkService):Все правильно подписано.
Разногласия только в одном. Арендатор утверждает, что кроме долга за период акта сверки, есть еще долг, до этого момента, который в акт сверки не вошел. Может такое быть?
вполне возможно. запросите еще один акт сверки за период с долгом
Ну так теперь они туда напишут, что захотят, любую сумму, если пойти по этому странному пути.
Меня интересует уже обоюдоподписанные акты. Можно ли, опираясь на законы и акты утверждать, что в них есть полный долг по аренде и пени на указанные даты в столбцах 6 и 11
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
21 сентября 2014 в 20:03
Цитата:Ну так теперь они туда напишут, что захотят.
что значит "что захотят"? у вас нет док-то подтверждающих оплату, актов выполн.работ  и самого договора?
21 сентября 2014 в 21:09
Цитата (Kalitwa):
Цитата:Ну так теперь они туда напишут, что захотят.
что значит "что захотят"? у вас нет док-то подтверждающих оплату, актов выполн.работ  и самого договора?
У меня вопрос по данному акту. Я знаю, что а Арендодателем были переговоры, была зафиксирована сумма долга, а теперь он пытается отыграть все назад. Я не хочу описывать ситуацию в целом. Она длинная и запутанная. У меня вопрос по акту, а не о том, как от него отказаться и подписать новый.

Если более подробно, была передача прав аренды и частично долга, после чего был подписан акт. Какие там были еще взаимоотношения у бывшего Арендатора с Арендодателем я не знаю и не хочу знать. Объективно сейчас они поменялись, поэтому Арендодатель пытается перевесить на меня часть долга старого Арендатора вопреки подписанному акту и договоренностям. Я даже не знаю точно, какая была сумма аренды у старого Арендатора, мне это зачем. Но это все лирика, а из документов есть акт.

ВОПРОС, УКАЗЫВАЕТ ЛИ ЭТОТ АКТ НА ПОЛНУЮ СУММУ ДОЛГА?
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
21 сентября 2014 в 21:23
Цитата:ВОПРОС, УКАЗЫВАЕТ ЛИ ЭТОТ АКТ НА ПОЛНУЮ СУММУ ДОЛГА?
на этот вопрос вам даст ответ однозначно только суд
22 сентября 2014 в 00:00
Цитата (Kalitwa):
Цитата:ВОПРОС, УКАЗЫВАЕТ ЛИ ЭТОТ АКТ НА ПОЛНУЮ СУММУ ДОЛГА?
на этот вопрос вам даст ответ однозначно только суд

Это не так. Суд принимает такие решения на уровне экспертного мнения. Вот это мнение и нужно.
22 сентября 2014 в 08:03
Добрый день.
Я поддержу точку зрения nicol011160 - начинать экспертизу документа надо с анализа текста договора. Именно в нем прописываются все начальные условия сделки, а также порядок оформления документов по ней.
Судя по всему, ваш договор составлен не слишком удачно.
В отношениях, предполагающих постоянное (продолжительное во времени) оказание услуг (к коим относятся и арендные), принято оформлять закрывающие документы (начислять очередное обязательство) на последнюю дату календарного месяца. Тот нюанс, что услуги изначально предоставлялись не с первого числа, обходится очень легко: в первом месяце арендную плату начисляют за время фактического использования помещения (в вашем случае это было с 20 по 31 декабря), а затем уже за каждый месяц (с первого по последнее число). Это помогает максимально точно вести учет, определяя размер взаимных обязательств сторон на дату минимального учетного периода, коим удобно и оттого традиционно принято считать именно месяц (даже несмотря на то, что в 402-ФЗ такого отчетного периода нет). И в таком случае акт сверки без сомнений оформлялся бы всегда с первого числа любого сверяемого периода.
В вашем случае период, отраженный в акте сверки, не традиционный и оттого прочтение информация тоже не очевидно - приходится трактовать её с применением тех или иных аргументов.
На мой взгляд, свидетельствовать о полноте представленных в акте обязательств могут суммы, указанные на дату окончания сверяемого периода, если отражены они совершенно однозначно (без каких-либо оговорок/примечаний).
22 сентября 2014 в 09:51
Цитата (Al-ra5):Добрый день.
Я поддержу точку зрения nicol011160 - начинать экспертизу документа надо с анализа текста договора. Именно в нем прописываются все начальные условия сделки, а также порядок оформления документов по ней.
Судя по всему, ваш договор составлен не слишком удачно.
В отношениях, предполагающих постоянное (продолжительное во времени) оказание услуг (к коим относятся и арендные), принято оформлять закрывающие документы (начислять очередное обязательство) на последнюю дату календарного месяца. Тот нюанс, что услуги изначально предоставлялись не с первого числа, обходится очень легко: в первом месяце арендную плату начисляют за время фактического использования помещения (в вашем случае это было с 20 по 31 декабря), а затем уже за каждый месяц (с первого по последнее число). Это помогает максимально точно вести учет, определяя размер взаимных обязательств сторон на дату минимального учетного периода, коим удобно и оттого традиционно принято считать именно месяц (даже несмотря на то, что в 402-ФЗ такого отчетного периода нет). И в таком случае акт сверки без сомнений оформлялся бы всегда с первого числа любого сверяемого периода.
В вашем случае период, отраженный в акте сверки, не традиционный и оттого прочтение информация тоже не очевидно - приходится трактовать её с применением тех или иных аргументов.
На мой взгляд, свидетельствовать о полноте представленных в акте обязательств могут суммы, указанные на дату окончания сверяемого периода, если отражены они совершенно однозначно (без каких-либо оговорок/примечаний).

Спасибо, похоже вы действительно смотрите на суть проблемы.
По договору все так, как вы предположили. Арендная плата начисляется помесячно (первый месяц аренды был скорректирован), при этом оплата производится до 20 числа включительно каждого месяца. Т.е. в акте сверке отражено, что обязанность платить у меня возникает именно 20 числа, а пени 0,1% за день просрочки начинают капать с 21.

Снизу написано тоже неоднозначно, а именно
Задолженность по арендной плате 30000
Задолженность по пени 870
Общая задолженность 30870

Основная загвоздка в том, что Арендодатель решил оказать на нас давление и для это цели использует эти обоюдоподписанные акты.
Он утверждает, что 6 столбце "Задолженность по арендной плате", там где сумма идет накопительным итого, это не общий долг, а всего лишь долг возникший в периоде, за который делали сверку по актам. Эта позиция противоречит начисленным пени (если бы был долг до начала периода акта, это было бы видно по начисленным пени), но и в отношении пени он говорит, что они тоже в акте начислялись не на всю сумму долга, а только на возникшую в периоде. Мы говорим, что в актах цифры должны соответствовать оборотам и остаткам по соответствующим синтетическим счетам, а они ведутся с момента открытия фирмы. Но это слабый аргумент, пока мы не может сослаться на соответствующие постановления.

Более того у меня есть другие такие же акты Арендодателя тоже за период, где явно видно, что это общий долг, так как там первая строка долг не нулевой. Так как акты определяются учетной политикой фирмы, не могут же они один раз столбец 6 делать общий долг, а другой раз не общий, а только внутри периода.
nicol011160  44 325 баллов, г. Москва
22 сентября 2014 в 10:06
Я хотела бы Вас формально поддержать, но это только мое частное мнение, что, исходя из формы акта сверки, при наличии задолженности на начало сверяемого периода Вашей задолженности, сумма этой задолженности должна была бы быть отражена в столбце 6, на основании чего должна быть рассчитана сумма пени за первый месяц сверяемого периода. Если иное не определено договором.
22 сентября 2014 в 11:50
Цитата (nicol011160):Я хотела бы Вас формально поддержать, но это только мое частное мнение, что, исходя из формы акта сверки, при наличии задолженности на начало сверяемого периода Вашей задолженности, сумма этой задолженности должна была бы быть отражена в столбце 6, на основании чего должна быть рассчитана сумма пени за первый месяц сверяемого периода. Если иное не определено договором.

Да вы абсолютно правы, я тоже так считаю.
Если арендатор утверждает, что к началу периода, указанного в актах уже был долг в 1 млн. рублей, он должен был попасть в столбец 6, более того умножаем 1 млн на 0,1% пени и получаем, что пени в день на этот миллион составят 1000 рублей, что должно было бы сразу отразится в столбцах 8, 9, 10.
Это вроде такая простая и очевидная вещь, но как доказать ее на уровне законов, постановлений, учебников по бухучету. Куда ссылать?
Один путь, который я вижу, это то, что аналитические данные должны соотвествовать синтетическим счетам.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер