Можно ли сделать запись в трудовую книжку у совместителя, если по основному месту организация ликвидирована?

Question

Добрый день!По основному месту работу началась процедура банкротства, но работников по непонятным причинам не рассчитали и не уволили, хотя и фактически от работы отстранили и выдали на руки трудовые книжки без записи об увольнении.Такой работник устроился к нам, по основному место принять мы его не могли, взяли совместителем. Прошло время, этого работника все таки уволили по основному месту с записью в трудовой в связи с ликвидацией организации. Сейчас мы принимаем его к нам по основному месту работы, но работник хочет чтоб перед записью о приеме в трудовой книжке мы сделали запись о работе по совместительству. Согласно действующему законодательству эту запись делает работодатель по основному месту работы, но эта организация уже ликвидирована.Можем ли мы сами сделать такую запись если работник работал у нас совместителем после даты записи об увольнении по основному месту работы?

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Добрый день.Можно отговорить работника от этой затеи, выдав ему в подтверждение стажа по совместительству справку (либо поклеить ее непосредственно в трудовую книжку, в самом конце).Впрочем, можно сделать и запись, которая хоть и не предусмотрена ни Правилами ведения трудовых книжек, ни Инструкцией по их заполнению, но зато будет отражать реально сложившуюся ситуацию. Цитата:ПИСЬМО РОСТРУДА ОТ 22.10.2007 N 4299-6-1       Вопрос:С работником заключен трудовой договор о работе по  совместительству. Он увольняется с основной работы и желает, чтобы  работа, являющаяся для него совместительством, стала основной.  Работодатель согласен.  Можно ли внести соответствующие изменения в трудовой договор путем  подписания сторонами дополнительного соглашения, по которому работа  будет с определенного момента считаться основной, а не по  совместительству, или нужно работника-совместителя сначала уволить, а  потом принять на ту же должность по основной работе? Станет ли работа по  совместительству автоматически основной?  Государственная инспекция труда  ответила на указанные вопросы, что, заключив трудовой договор о работе  по совместительству, работник приобретает по этому договору  соответствующий статус, который не меняется автоматически в связи  с изменениями, происходящими по основному месту работы. Например, если  работник прекратил трудовые отношения с работодателем по основному месту  работы, то работа по совместительству не становится для него основной.  Такой вывод вытекает из содержания ч. 4 ст. 282 ТК РФ, согласно которой  условие о работе по совместительству является обязательным условием  трудового договора. Условия трудового договора могут быть изменены  только по соглашению сторон и в письменной форме. Вместе с тем это не  исключает для сторон возможность прекратить трудовой договор по  совместительству и заключить в данном случае другой трудовой договор на  новых условиях.  Правомерна ли указанная позиция? Какие и в каком порядке вносятся записи  в трудовую книжку работника в случае, когда перевод осуществляется  путем заключения письменного соглашения между сторонами трудового  договора?  Ответ:  ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ  ПИСЬМО  от 22 октября 2007 г. N 4299-6-1  В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости  рассмотрено письмо по вопросу применения отдельных положений трудового  законодательства. Сообщаем следующее.  Исходя из определения совместительства, данного в ст. 282 Трудового  кодекса Российской Федерации, работа по совместительству - это работа по  другому трудовому договору в свободное от основной работы время.  Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной,  необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был  прекращен с внесением соответствующей записи в трудовую книжку . В этом  случае работа по совместительству становится для работника основной, но  ''автоматически'' это не происходит. В трудовой договор, заключенный на  работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о  том, что работа является основной, а также в случае, если у работника  изменяются режим работы и другие условия).  В том случае если в трудовой книжке работника не было записи о работе по  совместительству, то в трудовой книжке работника после записи об  увольнении с основного места работы в виде заголовка указывается полное  наименование организации, а также сокращенное наименование организации  (при его наличии). Затем вносится запись о принятии работника на работу  со дня начала работы у конкретного работодателя со ссылкой на  соответствующий приказ (распоряжение) и с указанием периода работы в  качестве совместителя.  В том случае если в трудовой книжке работника имеется запись о работе по  совместительству, внесенная в свое время по основному месту работы, то  после записи об увольнении с основного места работы и записи о полном, а  также о сокращенном (при его наличии) наименовании организации в  трудовую книжку следует внести запись о том, что с такого-то числа  работа в должности такой-то стала для этого работника основной. В графе 4  делается ссылка на соответствующий приказ (распоряжение).  Кроме того, исключительно с согласия работника возможно расторжение  трудового договора о работе по совместительству (например, по соглашению  сторон, по собственному желанию), а затем заключение трудового договора  с другими условиями. При этом в трудовую книжку работника производятся  соответствующие записи.  Начальник Правового управления И.И.ШКЛОВЕЦЯ думаю, что лучше бы еще и издать текущей датой аналогичный по содержанию приказ (как основание для внесения нестандартной записи в трудовую книжку).

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Однозначного конкретного ответа действительно нет, можно лишь так или иначе, с более или менее весомой аргументацией трактовать нормы закона.
Если есть возможность не нарушать хронологию записей, то стараются придерживаться этого. В данном случае такая возможность реально существует, поскольку запись о работе по совместительству не является обязательной для внесения в трудовую книжку (более чем достаточно иметь справку, подтверждающую период этой работы, копии приказов о приеме / увольнении и справку о перечислении работодателем страховых взносов и это всегда можно объяснить сотруднику, сославшись на конкретные положения законодательства). С другой стороны, в обсуждаемом случае ситуация значительно облегчается тем, что работодатель по новому основному месту тот же самый, что и по прежнему совместительству.

Сероглазая · Accepted Answer

Всем добрый вечер!Не совсем поняла, а почему новый работодатель, то есть Вы, не можете сделать этого?Вот ст.66 говорит:  Цитата:По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.&#160;  Сейчас у него Ваша организация является основной, а не та, что ликвидирована. Ведь нигде нет указаний на сроки внесения записи о работе по совместительству. И нигде не говорится, что в определенной организации надо вписывать такую запись. Фигурирует только одно - место ОСНОВНОЙ работы.Вот&#160;&#160;  Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225&#160;(ред. от 25.03.2013)&#160;"О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей"):Цитата:20. Сведения о работе по совместительству (об увольнении с этой работы) по желанию работника вносятся по месту основной работы в трудовую книжку на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.    Вот&#160;&#160;  Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69&#160;"Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 11.11.2003 N 5219):Цитата:По желанию работника запись в трудовую книжку сведений о работе по совместительству производится по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. В графе 1 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки ставится порядковый номер записи, в графе 2 указывается дата приема на работу в качестве совместителя, в графе 3 делается запись о принятии или назначении в качестве совместителя в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности, специальности, профессии с указанием квалификации, в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, со ссылкой на его дату и номер. В таком же порядке производится запись об увольнении с этой работы.      DarVeter  Цитата:Сейчас мы принимаем его к нам по основному месту работы, но работник хочет чтоб перед записью о приеме в трудовой книжке мы сделали запись о работе по совместительству. Согласно действующему законодательству эту запись делает работодатель по основному месту работы, но эта организация уже ликвидирована.  Сейчас Ваша организация является для него основным местом работы и Вы вполне можете внести после своей записи о приеме его на основное место работы запись о работе по совместительству.

юлия79 · Answer

Добрый день!Цитата (DarVeter):Добрый день!По основному месту работу началась процедура банкротства, но работников по непонятным причинам не рассчитали и не уволили, хотя и фактически от работы отстранили и выдали на руки трудовые книжки без записи об увольнении.Такой работник устроился к нам, по основному место принять мы его не могли, взяли совместителем. Прошло время, этого работника все таки уволили по основному месту с записью в трудовой в связи с ликвидацией организации. Сейчас мы принимаем его к нам по основному месту работы, но работник хочет чтоб перед записью о приеме в трудовой книжке мы сделали запись о работе по совместительству. Согласно действующему законодательству эту запись делает работодатель по основному месту работы, но эта организация уже ликвидирована.Можем ли мы сами сделать такую запись если работник работал у нас совместителем после даты записи об увольнении по основному месту работы?Нет.Такого права у вас нет.Цитата (ст.66 ТК):По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.

DarVeter · Answer

юлия79 спасибо за ответ!Т. е. такую запись уже сделать не возможно в принципе, если организация которая имела право сделать такую запись ликвидирована?

DarVeter · Answer

Al-ra5 огромное спасибо за развернутый ответ!Ситуация не про нас, мы этого работника еще в начале года уволили по собственному желанию как совместителя и приняли по основному месту, а сейчас работник досмотрел, что записи в трудовой о работе по совместительству нет и хочет, чтобы мы ее внесли. Тему можно закрывать всем спасибо! Выдадим справку и все на этом.

DarVeter · Answer

Сероглазая&#160;и Вам спасибо за ответ!Я думал об этом изначально, но однозначного конкретного ответа нет. Тут вопрос нужно перефразировать тогда: Цитата:Может ли текущий работодатель сделать запись в трудовой книжке за период когда он еще не был работодателем для этого работника, что теоретически помимо возможного нарушения такого права нарушит и хронологический порядок записей во времени?&#160;

DarVeterспросил22 сентября 2014 в 11:01 779 просмотров Трудовые отношения  Можно ли сделать запись в трудовую книжку у совместителя, если по основному месту организация ликвидирована? Добрый день! По основному месту работу началась процедура банкротства, но работников по непонятным причинам не рассчитали и не уволили, хотя и фактически от работы отстранили и выдали на руки трудовые книжки без записи об увольнении. Такой работник устроился к нам, по основному место принять мы его не могли, взяли совместителем. Прошло время, этого работника все таки уволили по основному месту с записью в трудовой в связи с ликвидацией организации. Сейчас мы принимаем его к нам по основному месту работы, но работник хочет чтоб перед записью о приеме в трудовой книжке мы сделали запись о работе по совместительству. Согласно действующему законодательству эту запись делает работодатель по основному месту работы, но эта организация уже ликвидирована. Можем ли мы сами сделать такую запись если работник работал у нас совместителем после даты записи об увольнении по основному месту работы? Новый вопрос Ответить

юлия79 г. Омск471 057 баллов 22 сентября 2014 в 11:27 Добрый день! Цитата (DarVeter):Добрый день! По основному месту работу началась процедура банкротства, но работников по непонятным причинам не рассчитали и не уволили, хотя и фактически от работы отстранили и выдали на руки трудовые книжки без записи об увольнении. Такой работник устроился к нам, по основному место принять мы его не могли, взяли совместителем. Прошло время, этого работника все таки уволили по основному месту с записью в трудовой в связи с ликвидацией организации. Сейчас мы принимаем его к нам по основному месту работы, но работник хочет чтоб перед записью о приеме в трудовой книжке мы сделали запись о работе по совместительству. Согласно действующему законодательству эту запись делает работодатель по основному месту работы, но эта организация уже ликвидирована. Можем ли мы сами сделать такую запись если работник работал у нас совместителем после даты записи об увольнении по основному месту работы? Нет.Такого права у вас нет. Цитата (ст.66 ТК):По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. 22 сентября 2014

Оформите все документы для увольнения работника Попробовать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

DarVeterАвтор вопроса 7 баллов 22 сентября 2014 в 12:06 юлия79 спасибо за ответ! Т. е. такую запись уже сделать не возможно в принципе, если организация которая имела право сделать такую запись ликвидирована? 22 сентября 2014

Александра Кривошеева Консультант 22 сентября 2014 в 16:14 Добрый день. Можно отговорить работника от этой затеи, выдав ему в подтверждение стажа по совместительству справку (либо поклеить ее непосредственно в трудовую книжку, в самом конце). Впрочем, можно сделать и запись, которая хоть и не предусмотрена ни Правилами ведения трудовых книжек, ни Инструкцией по их заполнению, но зато будет отражать реально сложившуюся ситуацию. Цитата:ПИСЬМО РОСТРУДА ОТ 22.10.2007 N 4299-6-1 Вопрос:С работником заключен трудовой договор о работе по совместительству. Он увольняется с основной работы и желает, чтобы работа, являющаяся для него совместительством, стала основной. Работодатель согласен. Можно ли внести соответствующие изменения в трудовой договор путем подписания сторонами дополнительного соглашения, по которому работа будет с определенного момента считаться основной, а не по совместительству, или нужно работника-совместителя сначала уволить, а потом принять на ту же должность по основной работе? Станет ли работа по совместительству автоматически основной? Государственная инспекция труда ответила на указанные вопросы, что, заключив трудовой договор о работе по совместительству, работник приобретает по этому договору соответствующий статус, который не меняется автоматически в связи с изменениями, происходящими по основному месту работы. Например, если работник прекратил трудовые отношения с работодателем по основному месту работы, то работа по совместительству не становится для него основной. Такой вывод вытекает из содержания ч. 4 ст. 282 ТК РФ, согласно которой условие о работе по совместительству является обязательным условием трудового договора. Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме. Вместе с тем это не исключает для сторон возможность прекратить трудовой договор по совместительству и заключить в данном случае другой трудовой договор на новых условиях. Правомерна ли указанная позиция? Какие и в каком порядке вносятся записи в трудовую книжку работника в случае, когда перевод осуществляется путем заключения письменного соглашения между сторонами трудового договора? Ответ: ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ ПИСЬМО от 22 октября 2007 г. N 4299-6-1 В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо по вопросу применения отдельных положений трудового законодательства. Сообщаем следующее. Исходя из определения совместительства, данного в ст. 282 Трудового кодекса Российской Федерации, работа по совместительству - это работа по другому трудовому договору в свободное от основной работы время. Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен с внесением соответствующей записи в трудовую книжку . В этом случае работа по совместительству становится для работника основной, но ''автоматически'' это не происходит. В трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о том, что работа является основной, а также в случае, если у работника изменяются режим работы и другие условия). В том случае если в трудовой книжке работника не было записи о работе по совместительству, то в трудовой книжке работника после записи об увольнении с основного места работы в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии). Затем вносится запись о принятии работника на работу со дня начала работы у конкретного работодателя со ссылкой на соответствующий приказ (распоряжение) и с указанием периода работы в качестве совместителя. В том случае если в трудовой книжке работника имеется запись о работе по совместительству, внесенная в свое время по основному месту работы, то после записи об увольнении с основного места работы и записи о полном, а также о сокращенном (при его наличии) наименовании организации в трудовую книжку следует внести запись о том, что с такого-то числа работа в должности такой-то стала для этого работника основной. В графе 4 делается ссылка на соответствующий приказ (распоряжение). Кроме того, исключительно с согласия работника возможно расторжение трудового договора о работе по совместительству (например, по соглашению сторон, по собственному желанию), а затем заключение трудового договора с другими условиями. При этом в трудовую книжку работника производятся соответствующие записи. Начальник Правового управления И.И.ШКЛОВЕЦ Я думаю, что лучше бы еще и издать текущей датой аналогичный по содержанию приказ (как основание для внесения нестандартной записи в трудовую книжку). 22 сентября 2014

DarVeterАвтор вопроса 7 баллов 22 сентября 2014 в 16:36 Al-ra5 огромное спасибо за развернутый ответ! Ситуация не про нас, мы этого работника еще в начале года уволили по собственному желанию как совместителя и приняли по основному месту, а сейчас работник досмотрел, что записи в трудовой о работе по совместительству нет и хочет, чтобы мы ее внесли. Тему можно закрывать всем спасибо! Выдадим справку и все на этом. 22 сентября 2014

Составьте положение об оплате труда по готовому шаблону Попробовать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Сероглазая г. Московская область136 566 баллов 22 сентября 2014 в 19:06 Всем добрый вечер! Не совсем поняла, а почему новый работодатель, то есть Вы, не можете сделать этого? Вот ст.66 говорит: Цитата:По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. Сейчас у него Ваша организация является основной, а не та, что ликвидирована. Ведь нигде нет указаний на сроки внесения записи о работе по совместительству. И нигде не говорится, что в определенной организации надо вписывать такую запись. Фигурирует только одно - место ОСНОВНОЙ работы. Вот Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей"): Цитата:20. Сведения о работе по совместительству (об увольнении с этой работы) по желанию работника вносятся по месту основной работы в трудовую книжку на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. Вот Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 11.11.2003 N 5219): Цитата:По желанию работника запись в трудовую книжку сведений о работе по совместительству производится по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. В графе 1 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки ставится порядковый номер записи, в графе 2 указывается дата приема на работу в качестве совместителя, в графе 3 делается запись о принятии или назначении в качестве совместителя в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности, специальности, профессии с указанием квалификации, в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, со ссылкой на его дату и номер. В таком же порядке производится запись об увольнении с этой работы. DarVeter Цитата:Сейчас мы принимаем его к нам по основному месту работы, но работник хочет чтоб перед записью о приеме в трудовой книжке мы сделали запись о работе по совместительству. Согласно действующему законодательству эту запись делает работодатель по основному месту работы, но эта организация уже ликвидирована. Сейчас Ваша организация является для него основным местом работы и Вы вполне можете внести после своей записи о приеме его на основное место работы запись о работе по совместительству. 22 сентября 2014

DarVeterАвтор вопроса 7 баллов 23 сентября 2014 в 09:31 Сероглазая и Вам спасибо за ответ! Я думал об этом изначально, но однозначного конкретного ответа нет. Тут вопрос нужно перефразировать тогда: Цитата:Может ли текущий работодатель сделать запись в трудовой книжке за период когда он еще не был работодателем для этого работника, что теоретически помимо возможного нарушения такого права нарушит и хронологический порядок записей во времени? 23 сентября 2014

Александра Кривошеева Консультант 23 сентября 2014 в 10:15 Однозначного конкретного ответа действительно нет, можно лишь так или иначе, с более или менее весомой аргументацией трактовать нормы закона. Если есть возможность не нарушать хронологию записей, то стараются придерживаться этого. В данном случае такая возможность реально существует, поскольку запись о работе по совместительству не является обязательной для внесения в трудовую книжку (более чем достаточно иметь справку, подтверждающую период этой работы, копии приказов о приеме / увольнении и справку о перечислении работодателем страховых взносов и это всегда можно объяснить сотруднику, сославшись на конкретные положения законодательства). С другой стороны, в обсуждаемом случае ситуация значительно облегчается тем, что работодатель по новому основному месту тот же самый, что и по прежнему совместительству. 23 сентября 2014

Заполнить путевой лист со всеми обязательными реквизитами в специальном сервисе Попробуйте бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты