Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Работник скрыл трудоустройство по основному месту работы

светару (автор вопроса)  74 балла, г. Киров
10 октября 2014 в 14:00
Добрый день!  Подскажите , что нам может быть: пришел сотрудник устраиваться на работу, сказал что трудовую потерял , но принес справки со старого места работы. Мы ему завели новую ТК.  При сдаче отчетности в ПФР выяснилось что он официально так же устроен в другой организации. Отчетность приняли но сказали что придет письмо о нарушениях. Что делать и что нам предъявят?
Ефимов Павел  86 763 балла, г. Ивантеевка-2
10 октября 2014 в 15:31
Здравствуйте.
Теоретически можно выявить только если по двум местам льготный стаж, либо если из одного места что он является госслужащим, а по иному сомнения что соответствует.
Также могут сверить льготников с работой.

Нарушение если и есть, только что дубликат должен быть оформлен по последнему месту работы, но объективно не всегда возможно и к тому же нет состава правонарушения.
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
10 октября 2014 в 15:33
Цитата (светару):Добрый день!  Подскажите , что нам может быть: пришел сотрудник устраиваться на работу, сказал что трудовую потерял , но принес справки со старого места работы. Мы ему завели новую ТК.  При сдаче отчетности в ПФР выяснилось что он официально так же устроен в другой организации. Отчетность приняли но сказали что придет письмо о нарушениях. Что делать и что нам предъявят?
Добрый день!

Чтобы себя обезопасить возьмите с работника заявление датой приема на работу, что он потерял трудовую книжку :-). Тогда вам за это ничего не будет,  а работник сам будет отвечать за свои действия
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
светару (автор вопроса)  74 балла, г. Киров
10 октября 2014 в 15:49
А могут ли быть какие то штрафы с ПФр или с ФСС, и как они это выяснят?
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
10 октября 2014 в 16:06
Цитата (светару):А могут ли быть какие то штрафы с ПФр или с ФСС, и как они это выяснят?
могут выяснить про проверке СЗВК. А так налоговая может предъявить претензии, если вы ему вычеты предоставляете и другая организация тоже :-).
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
10 октября 2014 в 20:17
Добрый день!

Цитата:В силу разных обстоятельств у работника может оказаться не одна, а две трудовые книжки или даже больше. Например, он потерял свою трудовую либо ее незаконно отказываются выдавать ему по прежнему месту работы. Скажем, из-за какого-то конфликта.

В итоге работник просит вас оформить новый документ. Вы выполняете его просьбу, но спустя некоторое время работник приносит первую трудовую книжку. Нужно ли переносить все записи из новой книжки в старую, чтобы данные о стаже не были утеряны?

Правила ведения трудовых книжек закреплены постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225. Возможность заполнять две книжки одновременно там не предусмотрена. Поэтому лучше перенести все данные в первую трудовую. Таким образом, там будет указан весь стаж сотрудника. А эти данные, напомним, нужны для корректного расчета больничных.

Выданную же работнику новую книжку мы советуем уничтожить по акту как испорченную.

Возможна и другая ситуация. Новый сотрудник сразу принес вам две трудовые, в которых периоды его работы не совпадают. Вторую ему оформили у предыдущего работодателя, а первую он также нашел уже после того, как ему открыли новую.

В этом случае попросите самого работника выбрать, в какую из двух книжек внести запись о приеме на работу. Ведь стаж в старой книжке может оказаться куда больше, чем в новой.

На хранение возьмите только ту трудовую книжку, в которой вы сделали запись о приеме на работу. Вторую можете отдать обратно работнику. Однако мы советуем сделать с нее копию. Она может понадобиться для подтверждения страхового стажа сотрудника, когда вам надо будет рассчитывать ему пособие по временной нетрудоспособности.
Есть и другой вариант, более выгодный для вашего работника. Верните ему обе трудовые книжки и попросите отнести их прежнему работодателю. Тому, кто как раз и оформил новую трудовую книжку. Пусть он перенесет все данные из нее в старую. После чего у работника на руках будет только одна трудовая — с полными данными о стаже
 С сайта "Главбух" Дмитрий Беляков, эксперт журнала «Главбух»

Цитата:При сдаче отчетности в ПФР выяснилось что он официально так же устроен в другой организации. Отчетность приняли но сказали что придет письмо о нарушениях. Что делать и что нам предъявят?

А что они могут предъявить Вам, как организации? Никакой Вашей вины нет. Работник Вас обманул. Ни одним правовым актом не предусмотрено наказание за ложные сведения, поступившие от работника.

Самое главное, чтобы Вы, при оформлении взяли с него заявление о заведении новой трудовой книжки с указанием причины, по которой она у него отсутствует. (сгорела, потерял и т.д.) 

Если у Вас есть такое его заявление, Вам абсолютно ничего не грозит. 

Да, в принципе, и работнику тоже.

На сегодняшний день трудовое законодательство Российской Федерации не предусматривает никакой административной либо какой-то другой ответственности в отношении работника, имеющего две трудовых книжки. Эксперты считают, что наличие двух трудовых рассматривается не как нарушение закона, а злоупотребление правом.

Согласно  Постановлению Совмина СССР и ВЦСПС от 06.09.1973 N 656 (ред. от 15.08.1990) «О трудовых книжках рабочих и служащих»

Цитата:17. За подделку или использование заведомо подложной трудовой книжки виновные лица несут ответственность в установленном законом порядке.

 Однако, вторую трудовую, правильно оформленную и содержащую достоверную информацию, вряд ли можно будет счесть подложной, но в постановлении ничего не говорится о том, считается ли вторая трудовая книжка подделкой.

То есть, даже основания для увольнения за предоставление работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора   у Вас нет (п.11 ст.81 ТК РФ)
Анна Влада  186 334 балла, г. Москва
11 октября 2014 в 09:02
Цитата (Сероглазая):Добрый день!

Цитата:В силу разных обстоятельств у работника может оказаться не одна, а две трудовые книжки или даже больше. Например, он потерял свою трудовую либо ее незаконно отказываются выдавать ему по прежнему месту работы. Скажем, из-за какого-то конфликта.

В итоге работник просит вас оформить новый документ. Вы выполняете его просьбу, но спустя некоторое время работник приносит первую трудовую книжку. Нужно ли переносить все записи из новой книжки в старую, чтобы данные о стаже не были утеряны?

Правила ведения трудовых книжек закреплены постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225. Возможность заполнять две книжки одновременно там не предусмотрена. Поэтому лучше перенести все данные в первую трудовую. Таким образом, там будет указан весь стаж сотрудника. А эти данные, напомним, нужны для корректного расчета больничных.

Выданную же работнику новую книжку мы советуем уничтожить по акту как испорченную.

Возможна и другая ситуация. Новый сотрудник сразу принес вам две трудовые, в которых периоды его работы не совпадают. Вторую ему оформили у предыдущего работодателя, а первую он также нашел уже после того, как ему открыли новую.

В этом случае попросите самого работника выбрать, в какую из двух книжек внести запись о приеме на работу. Ведь стаж в старой книжке может оказаться куда больше, чем в новой.

На хранение возьмите только ту трудовую книжку, в которой вы сделали запись о приеме на работу. Вторую можете отдать обратно работнику. Однако мы советуем сделать с нее копию. Она может понадобиться для подтверждения страхового стажа сотрудника, когда вам надо будет рассчитывать ему пособие по временной нетрудоспособности.
Есть и другой вариант, более выгодный для вашего работника. Верните ему обе трудовые книжки и попросите отнести их прежнему работодателю. Тому, кто как раз и оформил новую трудовую книжку. Пусть он перенесет все данные из нее в старую. После чего у работника на руках будет только одна трудовая — с полными данными о стаже
Вот с этим советом я вообще не согласна, я бы им не воспользовалась в своей практике.
работник при устройстве на работу согласно статье 65 ТКРФ обязан предоставить трудовую книжку. Когда работник говорит, что у него этого документа не, работодатель по письменному заявлению работника обязан завести ему новый документ. Работник для этого пишет заявление, которое регистрируется (по крайней мере в моей организации я регистрирую все документы), в котором он так же  указывает причину отсутствия данного документа.

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора [Трудовой кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 65]
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;
справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям, выданную в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, - при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию.
В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.
Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.
При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Далее новая ТК работником оплачивается, и это тоже работодатель оформляет документально (приходный кассовый ордер, ... ну и т.п.). А трудовая - это как известно бланк строгой отчетности. Далее новая трудовая книжка на работника оформляется, регистрируется в журнале учета трудовых книжек, и хранится в сейфе работодателя.
 И нет ни в одном документе (ни в трудовом кодексе, ни в инструкции по заполнению трудовой книжки) пункта, в котором говорится, что из одной (новой выданной у работодателя) трудовой книжки можно переносить записи, когда работник вдруг найдет старую трудовую книжку и по прошествии какого-то времени предъявит этот документ работодателю. У работодателя есть официально оформленные документы на оформление новой ТК, почему он должен это все менять - исправить журнал регистрации трудовых книжек, исключить заявление на выдачу новой тк из журнала входящей корреспонденции, из личного дела работника, составлять какие-то акты, что трудовая книжка испорчена? Эта трудовая новая выдана официально, причем тут акт о порче этого документа? Более того, мне кажется, что по логике вещей, если оформлен акт о порче документа (трудовой книжки), то взамен этого документа должен быть выдан новый (за счет средств работодателя). А у Вас получается, Вы оформили документ, выяснилось, что Вы его оформили якобы не правильно, о чем составили акт. Дальше со стороны работодателя должны быть какие-то действия - выдача нового документа, оплата еще одной трудовой книжки (пункт 48 постановления правительства от 16.04.03 №225), а у Вас их нет. Вы просто составили акт о порче и все.

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора[Трудовой кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 65]
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;
справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям, выданную в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, - при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию.
В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.
Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.
При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

В трудовом законодательстве нет запрета на то, что трудовых книжек может быть несколько. Вот пусть работник и имеет себе их сколько хочет, только у работодателя должен быть один документ, предъявленный при приеме на работу (или оформленный им же при приеме). При наступлении пенсионного возраста, работник предъявит оба этих документа. Если в них даже есть периоды, которые "накладываются" друг на друга, выбирается один период. Я понимаю, что работник хочет, чтобы у него не было прерывного стажа, но если трудовой книжки нет (утеряна), тогда либо работник не устраивается на работу, потому что без этого документа его не возьмут, либо заводит новую трудовую книжку. Другого не дано. 
Я думаю так.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
11 октября 2014 в 12:27
Добрый день!

Как говорится, два юриста - три мнения.
светару (автор вопроса)  74 балла, г. Киров
13 октября 2014 в 11:09
Уважаемые юристы по трудовым книжкам я все поняла, а тогад вопрос вычислит ли како либо орган ( ПФР, ФСС, налоговая) что он дважды устроен по основному месту работы?
Ефимов Павел  86 763 балла, г. Ивантеевка-2
13 октября 2014 в 11:17
Цитата (светару):Уважаемые юристы по трудовым книжкам я все поняла, а тогад вопрос вычислит ли како либо орган ( ПФР, ФСС, налоговая) что он дважды устроен по основному месту работы?

Цитирую сам себя. Льготы учитываются по СНИЛС.
Цитата (Ефимов Павел):Здравствуйте.
Теоретически можно выявить только если по двум местам льготный стаж, либо если из одного места что он является госслужащим, а по иному сомнения что соответствует.
Также могут сверить льготников с работой.

В остальных случаях не указывается.
светару (автор вопроса)  74 балла, г. Киров
13 октября 2014 в 12:37
Получается что ни кому ничего за такое нарушение не будет? как же так ведь все равно нарушения есть? разве при сдаче персонифицированного отчета ПФР не увидит что сотрудник работает в двух организациях? (льготником сотрудник не является)
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
13 октября 2014 в 13:30
Цитата (светару):Получается что ни кому ничего за такое нарушение не будет? как же так ведь все равно нарушения есть? разве при сдаче персонифицированного отчета ПФР не увидит что сотрудник работает в двух организациях? (льготником сотрудник не является)
ИФНС может предъявить претензии. если вы предоставляли сотруднику налоговые вычеты (т.е двойная льгота получается и вы предоставляете и другая организация тоже). ПФР увидит и что? может он по совместительству работает :-)
Nataly S Консультант
13 октября 2014 в 13:50
Здравствуйте.
Цитата (Kalitwa):
Цитата (светару):Получается что ни кому ничего за такое нарушение не будет? как же так ведь все равно нарушения есть? разве при сдаче персонифицированного отчета ПФР не увидит что сотрудник работает в двух организациях? (льготником сотрудник не является)
ИФНС может предъявить претензии. если вы предоставляли сотруднику налоговые вычеты (т.е двойная льгота получается и вы предоставляете и другая организация тоже). ПФР увидит и что? может он по совместительству работает :-)
Претензии могут быть исключительно к физлицу. Налоговый агент действует в соответствии с заявлением сотрудника. Заниматься ОРД и выяснять, а не схитрил ли работник, а не получает ли он вычет где-то еще, у налогового агента прав нет.
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
13 октября 2014 в 14:17
Цитата:Претензии могут быть исключительно к физлицу. Налоговый агент действует в соответствии с заявлением сотрудника. Заниматься ОРД и выяснять, а не схитрил ли работник, а не получает ли он вычет где-то еще, у налогового агента прав нет.
Согласна, что к физ.лицу в основном претензии. НО, налоговый агент выписал трудовую книжку и если у него нет заявления от физ.лица об утере трудовой книжки, то вопросы возникнут и к работодателю, на основании чего выписана трудовая :-)
Nataly S Консультант
13 октября 2014 в 14:32
Цитата (Kalitwa):
Цитата:Претензии могут быть исключительно к физлицу. Налоговый агент действует в соответствии с заявлением сотрудника. Заниматься ОРД и выяснять, а не схитрил ли работник, а не получает ли он вычет где-то еще, у налогового агента прав нет.
Согласна, что к физ.лицу в основном претензии. НО, налоговый агент выписал трудовую книжку и если у него нет заявления от физ.лица об утере трудовой книжки, то вопросы возникнут и к работодателю, на основании чего выписана трудовая :-)
Оформление ТК без заявления - нарушение, но допустил его не налоговый агент, а работодатель (если уж совсем вредничать и придираться к словам Подмигиваю Улыбаюсь); к НДФЛ и вычетам это отношения не имеет. Точнее наоборот: вычеты и НДФЛ не имеют отношения к нарушениям порядка выдачи ТК.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
13 октября 2014 в 17:07
Цитата (светару):Уважаемые юристы по трудовым книжкам я все поняла, а тогад вопрос вычислит ли како либо орган ( ПФР, ФСС, налоговая) что он дважды устроен по основному месту работы?
Вычислить могут, если придут с проверкой по льготному стажу, как сказал Павел, или когда сотрудник пойдет на пенсию, тогда ПФР пройдет по обеим организациям. Тем более сейчас, в связи с изменением пенсионного законодательства, они станут запрашивать сведения о сотрудниках, чтобы им легче было подготовится к начислению пенсии.

Раньше запрашивали такие сведения о стаже  на сотрудников за год, кажется, а как сейчас, не знаю, за сколько лет станут запрашивать стаж.

У меня был случай подобный. У нас постоянно работал сварщик, пришли спросить - почему у него такая большая зарплата по совместительству (он на пенсию оформлялся), так оказалось, что он по второй трудовой еще охранником работал.
светару (автор вопроса)  74 балла, г. Киров
14 октября 2014 в 10:29
Цитата (Сероглазая):
Цитата (светару):Уважаемые юристы по трудовым книжкам я все поняла, а тогад вопрос вычислит ли како либо орган ( ПФР, ФСС, налоговая) что он дважды устроен по основному месту работы?
Вычислить могут, если придут с проверкой по льготному стажу, как сказал Павел, или когда сотрудник пойдет на пенсию, тогда ПФР пройдет по обеим организациям. Тем более сейчас, в связи с изменением пенсионного законодательства, они станут запрашивать сведения о сотрудниках, чтобы им легче было подготовится к начислению пенсии.

Раньше запрашивали такие сведения о стаже  на сотрудников за год, кажется, а как сейчас, не знаю, за сколько лет станут запрашивать стаж.

У меня был случай подобный. У нас постоянно работал сварщик, пришли спросить - почему у него такая большая зарплата по совместительству (он на пенсию оформлялся), так оказалось, что он по второй трудовой еще охранником работал.

Добрый день! И чем закончилась ваша ситуация?
Naaatta  31 534 балла, г. Новосибирск
14 октября 2014 в 10:43
Цитата: разве при сдаче персонифицированного отчета ПФР не увидит что сотрудник работает в двух организациях?
Добрый день.
Увидит. А в чем нарушение?
Предельная база для начисления взносов применяется каждым страхователем, а не на застрахованное лицо.
Льготный стаж... ну так льготнику совмещать не запрещено.
Больничный - можно по нескольким местам работы получать.
Вычет по НДФЛ, тут да, но работодатель не обязан выяснять, получает ли где то еще работник вычет - заявление на вычет есть, подтверждающие доки предоставлены - с работодателя взятки гладки, пусть налоговая с налогоплательщиком по поводу этих вычетов разбирается.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
14 октября 2014 в 10:45
Наш директор приказал  произвести перерасчет зарплаты за те дни, когда сварщик должен был работать одновременно с нашей в другой организации, выговор вкатал,премией наказал, а инспектор ПФР  просто отметила, что двойной стаж все равно браться не будет, влияет только на размер будущей пенсии по з/плате И это так спокойно сказала, как-будто ничего особенного не произошло, а это было в 90-х годах.
светару (автор вопроса)  74 балла, г. Киров
15 октября 2014 в 09:50
СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ !!!! за помощь и подсказки и обсуждение проблемы!!!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер