Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Расчет при увольнении

14 октября 2014 в 23:05
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Работник уволился 22. 09. 14. При увольнении я должна выплатить зарплату за фактически отработанные дни в  сентябре и все? Неиспользованных отпусков нет. В 2014 году работник уже ходил в отпуск в июле.
Nataly S Консультант
15 октября 2014 в 00:54
Здравствуйте.
Цитата (LegkoObychaemaya):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Работник уволился 22. 09. 14. При увольнении я должна выплатить зарплату за фактически отработанные дни в  сентябре и все? Неиспользованных отпусков нет. В 2014 году работник уже ходил в отпуск в июле.
Отпуск предоставляется не за календарный год, а за рабочий.
Тот факт, что в 2014 году работнику предоставлялся очередной отпуск, не означает, что работнику не положена КНО. Так же это не означает, что сотрудник не использовал отпуск авансом; в последнем случае из сентябрьской зарплаты надлежит удержать отпускные за не заработанные дни отпуска.
15 октября 2014 в 01:23
Цитата:в последнем случае из сентябрьской зарплаты надлежит удержать отпускные за не заработанные дни отпуска.

Помогите рассчитать удержание, если принят на работу с 15,01,2010. Зарплата с января 2014 по сентябрь 2014 - 7000 р.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Nataly S Консультант
15 октября 2014 в 01:29
Цитата (LegkoObychaemaya):
Цитата:в последнем случае из сентябрьской зарплаты надлежит удержать отпускные за не заработанные дни отпуска.

Помогите рассчитать удержание, если принят на работу с 15,01,2010. Зарплата с января 2014 по сентябрь 2014 - 7000 р.
А данные о зарплате с сентября по декабрь 2013?

Кроме того, нужна информация о предоставленных отпусках, а также исключаемых из отпускного стажа периодах, если таковые были.
15 октября 2014 в 01:44
Цитата:А данные о зарплате с сентября по декабрь 2013? 
Сентябрь2013 - 7350 р.
окт, ноябрь, дек.2013  - по 5250 р.

какая именно информация нужна о предоставленных отпусках? сотрудник каждый год "гулял" 28 дней.

исключаемых периодов не было .
Nataly S Консультант
15 октября 2014 в 01:51
Цитата (LegkoObychaemaya):
Цитата:А данные о зарплате с сентября по декабрь 2013? 
Сентябрь2013 - 7350 р.
окт, ноябрь, дек.2013  - по 5250 р.

какая именно информация нужна о предоставленных отпусках? сотрудник каждый год "гулял" 28 дней.

исключаемых периодов не было .
Правильно ли я понимаю, что:
15.01.10 - 14.01.11 - отпуск предоставлен в 2010 году
15.01.11 - 14.01.12 - отпуск предоставлен в 2011 году
15.01.12 - 14.01.13 - отпуск предоставлен в 2012 году
15.01.13 - 14.01.14 - отпуск предоставлен в 2013 году
15.01.14 - 14.01.15 - отпуск предоставлен в 2014 году

Если так, то в июле 2014 года отпуск частично предоставлен "авансом".
15 октября 2014 в 01:52
да, правильно понимаете.
Nataly S Консультант
15 октября 2014 в 02:06
За последний неполный рабочий год работнику положено 28/12*8=18,67 дней, отгулял 28, следовательно, 9,33 предоставлено авансом.
Поднимите расчет отпускных в июле 2014 и посмотрите средний заработок, из которого выплачивались отпускные.
Умножьте средний заработок на 9,33 дня, получите сумму излишне выплаченных отпускных. Ее и нужно удержать из зарплаты при наличии письменного распоряжения (приказа) руководителя. При этом нужно помнить об ограничении удержания: не более 20% от сентябрьской зарплаты.
ПомБух  61 724 балла, г. Челябинск
15 октября 2014 в 08:02
Цитата (Nataly S):За последний неполный рабочий год работнику положено 28/12*8=18,67 дней, отгулял 28, следовательно, 9,33 предоставлено авансом.
Поднимите расчет отпускных в июле 2014 и посмотрите средний заработок, из которого выплачивались отпускные.
Умножьте средний заработок на 9,33 дня, получите сумму излишне выплаченных отпускных.
Очень не бесспорное утверждение.
На самом деле - это только один из способов расчёта суммы удержания. А способов этих достаточно много, но, к сожалению, все они "не без изъяна"...

В данном случае, с точки зрения простой человеческой логики - всё, вроде бы, "правильно"...
Но только на первый взгляд.
Цитата (Nataly S):За последний неполный рабочий год работнику положено 28/12*8=18,67 дней, отгулял 28, следовательно, 9,33 предоставлено авансом.
....
Умножьте средний заработок на 9,33 дня, получите сумму излишне выплаченных отпускных.
В ситуации когда количество предоставленных авансом дней отпуска рассчитывается и, чаще всего, оказывается дробным, а общее количество предоставленных дней отпуска - число всегда целое, получать сумму излишне выплаченных отпускных умножением СДЗ на рассчитанное (дробное) количество дней КНО совсем не "логично".

Цитата (Nataly S):Поднимите расчет отпускных в июле 2014 и посмотрите средний заработок, из которого выплачивались отпускные.
Тоже не лишено логики.
Но бывают ситуации, когда отпуск за последний год работы разбит на части. В этом случае, для определения СДЗ, дни какой части отпуска считать предоставленными авансом?

Самым простым выходом (!ИМХО!) было бы признать сумму удержания "обыкновенной" компенсацией, только со знаком "-" и рассчитывать её по "обычным" правилам - ПП 922.
Nataly S Консультант
16 октября 2014 в 00:19
Цитата (ПомБух):
Цитата (Nataly S):За последний неполный рабочий год работнику положено 28/12*8=18,67 дней, отгулял 28, следовательно, 9,33 предоставлено авансом.
Поднимите расчет отпускных в июле 2014 и посмотрите средний заработок, из которого выплачивались отпускные.
Умножьте средний заработок на 9,33 дня, получите сумму излишне выплаченных отпускных.
Очень не бесспорное утверждение.
На самом деле - это только один из способов расчёта суммы удержания. А способов этих достаточно много, но, к сожалению, все они "не без изъяна"...

В данном случае, с точки зрения простой человеческой логики - всё, вроде бы, "правильно"...
Но только на первый взгляд.
Цитата (Nataly S):За последний неполный рабочий год работнику положено 28/12*8=18,67 дней, отгулял 28, следовательно, 9,33 предоставлено авансом.
....
Умножьте средний заработок на 9,33 дня, получите сумму излишне выплаченных отпускных.
В ситуации когда количество предоставленных авансом дней отпуска рассчитывается и, чаще всего, оказывается дробным, а общее количество предоставленных дней отпуска - число всегда целое, получать сумму излишне выплаченных отпускных умножением СДЗ на рассчитанное (дробное) количество дней КНО совсем не "логично".

Игорь, честно говоря, не поняла, о чем Вы?
Почему выплачивать КНО за дробное количество дней можно, а удерживать нельзя?
Заработал столько-то дней отпуска, отгулял столько дней, разница либо к выплате, либо к удержанию. "Логично" или "нелогично" - не аргумент, где написано, что отпускные следует удерживать только за целое число дней отпуска?

Цитата:
Но бывают ситуации, когда отпуск за последний год работы разбит на части. В этом случае, для определения СДЗ, дни какой части отпуска считать предоставленными авансом?
  К рассматриваемой ситуации это не имеет никакого отношения Стоп! , ведь в июле 2014 года отпуск предоставлен полностью.
А задавать вопросы в чужих темах нельзя.  Подмигиваю Вопрос, кстати, интересный, с удовольствием поучаствую в его обсуждении в отдельной теме.

Цитата:Самым простым выходом (!ИМХО!) было бы признать сумму удержания "обыкновенной" компенсацией, только со знаком "-" и рассчитывать её по "обычным" правилам - ПП 922.
Что такое компенсация со знаком минус? Вы предлагаете рассчитать средний заработок на момент увольнения и из него рассчитать сумму удержания?
ПомБух  61 724 балла, г. Челябинск
16 октября 2014 в 07:14
Цитата (Nataly S):Почему выплачивать КНО за дробное количество дней можно, а удерживать нельзя?
Можно, конечно (вернее - нужно). И я вовсе не это имел в виду.
Речь шла о "математематической" нелогичности предложенного способа.

Цитата (Nataly S): задавать вопросы в чужих темах нельзя
Ну, это, как бы, и не вопрос вовсе был, а пример, подтверждающий некорректность использования "старого" СДЗ при расчёте суммы удержания.

Цитата (Nataly S):Вы предлагаете рассчитать средний заработок на момент увольнения и из него рассчитать сумму удержания?
Конечно.
Для расчёта суммы удержания должен рассчитываться "новый" ЗДЗ, потому что это новое событие, а не перерасчет "старых" отпускных, которые были рассчитаны и начислены вполне обоснованно.

Цитата (Nataly S):Что такое компенсация со знаком минус?
Сумма, подлежащая возврату, для расчёта которой средний дневной заработок определён по правилам исчисления СДЗ для расчёта КНО и умножен на количество "не заработанных" дней отпуска.

Да, конечно, как я уже говорил, все существующие способы расчёта суммы возврата - "не без изъяна". Этот - не исключение.
Например, возможна ситуация, когда сумма "отрицательной" компенсации окажется больше, чем выплаченная авансом сумма отпускных - если в расчётном периоде всем работникам организации (структурного подразделения) повышалась зарплата.
Но только при таком способе расчёта, в случае возникновения "споров" можно сослаться на законодательную базу - ПП 922 и "Правила об очередных и дополнительных отпусках", поскольку расчёт ведётся строго в соответствии с требованиями этих НПА. Все остальные способы законодательной основы под собой не имеют.

З.Ы. За 20 лет работы в Челябинском филиале СКБ Контур не встречал ни одного бухгалтера (а "зарплатных" клиентов только в нашем филиале около трёх сотен), рассчитывающего сумму возврата как-то по-другому.
Не аргумент, конечно, но - "тенденция, однако" (© анекдот про чукчу).
Nataly S Консультант
20 октября 2014 в 04:34
Удержание и компенсация - не противоположности, а совершенно разные понятия. Добавление минуса не превращает одно в другое.
Компенсацию работодатель обязан выплатить, а  производить удержание не обязан, а в отдельных случаях не имеет права.
Компенсация выплачивается полностью и всегда,  удержание производится лишь в отдельных случаях и с ограничениями.
Можно и дальше анализировать, но нужно ли?

В теме Как удержать авансом предоставленный отпуск при увольнении работника? я приводила наглядный пример нелогичности удержания отпускных из расчета нового СДЗ, считаю расчет из нового СДЗ не только не логичным, но и противозаконным.
В случае резкого повышения зарплаты получается, что работнику было бы экономически выгоднее брать отпуск без содержания, чем отгуливать очередной отпуск, меньше бы потерял. Это логично? Как Вы думаете, Игорь, на чью сторону встанет суд в случае трудового спора в приведенном примере (в теме по ссылке)?

Алгоритм удержания должен быть единым и для тех, у кого зарплата не претерпела изменений, и для тех, у кого у кого она выросла, и для тех, у кого снизилась.

В случае удержания "лишних" отпускных работодатель не может отобрать больше, чем дал. Единственный логичный и справедливый способ - это пропорциональное удержание: (не заработано)/ использовано * выплачено.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер