Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Заключение трудового договора между ООО и директором, который зарегистрирован в качестве ИП

22 октября 2014 в 13:01
Добрый день. Вопрос такой, являюсь директором ООО, соучредителем этого ООО. Зарегистрировав себя в качестве ИП, трудовой договор продолжит действовать как с физ лицом или как с ИП?
NBesedina  15 861 балл, г. Белгород
22 октября 2014 в 13:15
Добрый день! Трудовой договор заключается только с физлицом.
Цитата (ст. 56 ТК РФ):Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
22 октября 2014 в 13:42
Цитата (SanSani4):Добрый день. Вопрос такой, являюсь директором ООО, соучредителем этого ООО. Зарегистрировав себя в качестве ИП, трудовой договор продолжит действовать как с физ лицом или как с ИП?
Добрый день!

Индивидуальный предприниматель является физическим лицом,  директор ООО  является единоличным исполнительным органом Общества.

Индивидуальный предприниматель – это физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.

Цитата:Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.  ГК РФ


Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ
(ред. от 05.05.2014)
"Об обществах с ограниченной ответственностью"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2014)

Цитата:1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.
А физическое лицо с самим собой договор заключить не может, поэтому Ваш трудовой договор имеет силу только в ООО в качестве его директора.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
22 октября 2014 в 14:01
ЗП директора ООО и дивиденды учредителя ООО(в одном лице), будут доходом физ лица(не ИП) и облагаться налогом 13% и 9% соответственно? Взносы в ПФР будут учитываться в этом случае отдельно, взносы от ООО за директора не будут включаться в фиксированные взносы ИП , верно?
NBesedina  15 861 балл, г. Белгород
22 октября 2014 в 14:09
Да, верно.
22 октября 2014 в 14:46
Учредителем ООО не может быть ИП, так? Значит ли это, что ИП отвечает по своим обязательство всем имуществом, кроме части в ООО?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
22 октября 2014 в 15:36
Добрый день!

 Ответственность учредителей по долгам фирмы лишь в пределах взноса в уставной фонд
Цитата:Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью

1. Обществом с ограниченной ответственностью (далее - общество) признается созданное одним или несколькими лицами хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на доли; участники общества не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им долей в уставном капитале общества.
Участники общества, не полностью оплатившие доли, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах стоимости неоплаченной части принадлежащих им долей в уставном капитале общества.
22 октября 2014 в 15:41
Вопрос в другом, являясь владельцем части ООО и зарегистрировавшись в качестве ИП, я(ИП) отвечаю по своим обязательство всем имуществом. При этом часть ООО не является собственностью ИП, так как учредителем ООО не может быть ИП? Так?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
22 октября 2014 в 16:24
Цитата (SanSani4):Вопрос в другом, являясь владельцем части ООО и зарегистрировавшись в качестве ИП, я(ИП) отвечаю по своим обязательство всем имуществом. При этом часть ООО не является собственностью ИП, так как учредителем ООО не может быть ИП? Так?
ИП не может быть учредителем ООО

Цитата ( 20.01.10 12:34  (информация может быть устаревшей - мое примечание)

):
Прошу разъяснить такой вопрос: Индивидуальный предприниматель образует ООО. Его доля в уставном капитале - 50%. Вкладом в уставный капитал является имущество. Выступает ли предприниматель как просто физическое лицо в качестве учредителя ООО или как ИП?

Правомерно ли отделение доходов ИП от собственной деятельности от доходов ИП как просто физического лица?
Участниками общества могут быть граждане и юридические лица (п. 1 ст. 7 ФЗ об ООО). Участие индивидуальных предпринимателей в обществах с ограниченной ответственностью не предусмотрено. Ответ на ваш вопрос – при учреждении ООО физическое лицо будет выступать как гражданин.
Индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (абз. 4 п. 2 ст. 11 НК РФ).
Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (абз. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ). Проще говоря, если гражданин систематически получает прибыль от пользования имуществом, продажи товаров, работ, услуг, то такая деятельность называется предпринимательской. Остальные виды деятельности: несистематическое получение прибыли, ведение деятельности, не приносящей прибыль, получение прибыли не от продажи товаров, работ, услуг и не от пользования имуществом и тому подобная деятельность предпринимательской не является.
Есть различные системы налогообложения. Одни доступны только для граждан, зарегистрированных как ИП (например, УСН), другие доступны всем гражданам (и зарегистрированным, и нет). Если индивидуальный предприниматель выбрал систему налогообложения, доступную только для зарегистрированных граждан, то он не имеет права применять ее к доходам от непредпринимательской деятельности.
Если же выбранная система налогообложения доступна всем гражданам, то разделение доходов ИП и гражданина нецелесообразно.
Кроме того, следует понимать, что отдельные виды деятельности не подлежат однозначной классификации на предпринимательскую или нет (например, сдача квартиры в аренду, по этому виду деятельности до сих пор идут споры). Поэтому налогообложение доходов от такой деятельности осуществляется на «страх и риск» предпринимателя.

Татьяна Демидова, генеральный директор Консалтингового центра «Профдело».

 Вы скажите прямо, что за вопрос Вас волнует, а то так и не поймешь, кто Вы и что  хотите спросить.

Вы писали:

Цитата:
ЗП директора ООО и дивиденды учредителя ООО(в одном лице), будут доходом физ лица

являюсь директором ООО, соучредителем этого ООО. Зарегистрировав себя в качестве ИП... 


Как можно в одном лице быть учредителем и в то же время соучредителем?

Я так понимаю, что на Вас  и ООО и ИП, но не могу понять толком, что Вы хотите узнать?

Кредитов, что ли, от имени ООО набрали?
22 октября 2014 в 16:48
В одном лице, имелось в виду, что директор и один из учредителей одно лицо, это я. Так же я хочу зарегистрироваться в качестве ИП и заняться той же деятельность, что и ООО только в другом городе.
 Так вот хочу разобраться, как ООО и ИП между собой будут связаны. Например, имея квартиру, машину, я рискую своим имуществом по обязательствам ИП, при этом частью ООО не рискую, так?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
22 октября 2014 в 18:06
Не могу точно ответить. Тут встает вопрос о взаимозависимых лицах, так как я так и не поняла, в ООО Вы были единственным учредителем или соучредителем?.

Предлагаю Вам прочесть статью  В Налоговом кодексе появился новый раздел о взаимозависимых лицах и рыночных ценах  ,  которая посвящена применению рыночных цен и налогообложению сделок между взаимозависимыми лицами.

Цитата:Главное новшество заключается в том, что общие слова теперь расшифрованы. Проще говоря, появился перечень лиц, которые считаются зависимыми. В список входят:
1. Организации, если одна из них прямо или косвенно участвует в другой, и доля участия составляет более 25 процентов;
2. Физическое лицо и компания, если это лицо прямо или косвенно участвует в этой компании, и доля участия более 25 процентов;
3. Организации, в которых прямо или косвенно участвует одно и то же физлицо, причем доля его участия в каждой организации — более 25 процентов;

Из ответа "Гаранта" от 12 ноября 2012
Цитата:...необходимо учитывать некоторые особенности таких сделок с точки зрения налогового законодательства. Отметим, что положениями ст. 105.1 НК РФ установлены критерии признания взаимозависимыми юридических и физических лиц. Так, взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия и (или) результаты сделок, совершаемых этими лицами, и (или) экономические результаты деятельности этих лиц или деятельности представляемых ими лиц (п. 1 ст. 105.1 НК РФ).
В п. 2 ст. 105.1 НК РФ содержится перечень оснований, согласно которым налогоплательщики признаются взаимозависимыми. Так, в частности, взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физическое лицо и организация в случае, если такое физическое лицо прямо и (или) косвенно участвует в такой организации и доля такого участия составляет более 25% (подп. 2 п. 2 ст. 105.1 НК РФ).
Также согласно п. 6 ст. 105.1 НК РФ организации и физические лица вправе самостоятельно признать себя взаимозависимыми по любым другим основаниям, если особенности отношений между ними могут повлиять на какое-либо одно из обстоятельств или на их совокупность, указанных в п. 1 ст. 105.1 НК РФ.
Кроме того, признать лица взаимозависимыми по основаниям, не предусмотренным п. 2 ст. 105.1 НК РФ, может только суд (п. 7 ст. 105.1 НК РФ).
То есть в рассматриваемом случае общество и индивидуальный предприниматель, одновременно являющийся учредителем и директором общества, могут быть признаны взаимозависимыми на основании п. 7 ст. 105.1 НК РФ. Судебная практика по аналогичной норме в ст. 20 НК РФ, определявшей основания признания лиц взаимозависимыми до введения в действие Федеральным законом от 18.07.2011 N 227-ФЗ раздела V.1 НК РФ, подтверждает данное положение (смотрите, например, постановление ФАС Уральского округа от 19.04.2011 N Ф09-2003/11-С3, постановление ФАС Волго-Вятского округа от 28.08.2009 по делу N А11-12735/2008).
Обращаем Ваше внимание, что заключение сделок между взаимозависимыми лицами действующим законодательством не запрещено. Признание лиц взаимозависимыми влечет за собой контроль сделки со стороны налоговых органов и возможное доначисление сумм налогов в случае ее занижения (завышения) по сравнению с рыночной (ст. 105.3 НК РФ). Смотрите также письмо Минфина РФ от 24.02.2012 N 03-01-18/1-13.
К тому же в силу пунктов 6 и 10 постановления Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды" сама по себе взаимозависимость участников сделок не может служить основанием для признания налоговой выгоды необоснованной. Взаимозависимость участников сделок может свидетельствовать о получении необоснованной налоговой выгоды лишь в совокупности и взаимосвязи с иными обстоятельствами. Налоговая выгода налогоплательщика может быть признана необоснованной, если налоговым органом будет доказано, что налогоплательщик действовал без должной осмотрительности и осторожности и ему должно было быть известно о нарушениях, допущенных контрагентом, в частности, в силу отношений взаимозависимости или аффилированности налогоплательщика с контрагентом.
Таким образом, окончательное решение о наличии взаимозависимости участников сделки и о ее влиянии на налогообложение принимает суд с учетом всех фактических обстоятельств.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
член Палаты налоговых консультантов Медведь Светлана

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Золотых Максим
И вот еще письмо

Письмо Минфина РФ от 18 октября 2012 г. N 03-01-18/8-145

Вопрос: О порядке определения цен в сделках между взаимозависимыми лицами для целей налогообложения, а также о порядке проведения налогового контроля в отношении контролируемых и иных сделок между взаимозависимыми лицами.04.11.2012 

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 октября 2012 г. N 03-01-18/8-145

Цитата:Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение в отношении применения положений ст. 105.3 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщает.

Статьей 105.3 Кодекса установлены общие положения о налогообложении в сделках между взаимозависимыми лицами. Положения данной статьи должны учитываться при определении соответствующей налоговой базы по отдельным налогам. Кроме того, в отдельных случаях (товарообменные операции, реализация на безвозмездной основе) налоговая база определяется в порядке, аналогичном порядку определения рыночных цен, установленному ст. 105.3 Кодекса. При этом если главами части второй Кодекса, регулирующими вопросы исчисления и уплаты отдельных налогов, определены иные правила определения цены товара (работы, услуги) для целей налогообложения, то применяются правила части второй Кодекса.

Нормы п. 1 ст. 105.3 Кодекса предусматривают применение в сделках между взаимозависимыми лицами общепринятого в мировой практике принципа "вытянутой руки" при определении цен в сделках для целей налогообложения. При этом цены в сделках, сторонами которых являются лица, не признаваемые взаимозависимыми, признаются рыночными.

Таким образом, взаимозависимые лица, устанавливая цены в сделках между собой, для целей налогообложения должны руководствоваться принципом "вытянутой руки".
Налоговый контроль в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов (далее - ЦА ФНС России).

По нашему мнению, исходя из совокупности норм Кодекса сделки между взаимозависимыми лицами можно разделить на две группы: контролируемые, признаваемые таковыми при соблюдении положений ст. 105.14 Кодекса, и иные сделки между взаимозависимыми лицами.
В отношении контролируемых сделок на налогоплательщиков возложена обязанность по уведомлению налоговых органов о совершении таких сделок и представлению соответствующей документации при проведении ЦА ФНС России проверки полноты исчисления и уплаты налогов в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами. В свою очередь, согласно п. 1 ст. 105.17 Кодекса проверка полноты исчисления и уплаты налогов в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами проводится ЦА ФНС России. При этом контроль соответствия цен, примененных в контролируемых сделках, рыночным ценам не может быть предметом выездных и камеральных проверок.

В отношении иных сделок между взаимозависимыми лицами, не подпадающих под критерии контролируемых сделок, представление уведомления и подготовка документации, в соответствии со ст. 105.15 Кодекса, не предусмотрены. При этом, по нашему мнению, контроль соответствия цен в таких сделках может осуществляться в следующем порядке.
В случае если в ходе контрольной работы территориальным налоговым органом выявлен факт совершения сделки, которая по условиям подпадает под контролируемую, но в представленном в налоговый орган уведомлении налогоплательщиком отражены недостоверные сведения, или которая по условиям договоров не подпадает под контролируемую, но при этом по предварительной оценке сделка относится к контролируемым, территориальным налоговым органом может быть подготовлено информационное письмо в ЦА ФНС России, в котором излагаются факты, свидетельствующие о занижении сумм соответствующих налогов. Указанная информация может служить основанием для повторной выездной налоговой проверки в порядке контроля за деятельностью налогового органа, проводившего проверку, с последующей проверкой полноты исчисления и уплаты налогов в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами.

В случаях совершения между взаимозависимыми лицами сделок, не отвечающих признакам контролируемых, в которых исчисление налоговой базы осуществляется на основании положений отдельных статей части второй Кодекса исходя из цен, определяемых в соответствии со ст. 105.3 Кодекса (в том числе при реализации товаров (работ, услуг) по товарообменным (бартерным) операциям, реализации товаров (работ, услуг) на безвозмездной основе, передаче права собственности на предмет залога залогодержателю при неисполнении обеспеченного залогом обязательства, передаче товаров (результатов выполненных работ, оказании услуг) при оплате труда в натуральной форме), контроль соответствия цен, примененных в таких сделках, рыночным ценам может быть предметом выездных и камеральных проверок. При этом в целях определения фактической цены сделки, в которой предполагается занижение суммы налога, подлежащего уплате в бюджетную систему Российской Федерации, считаем возможным применять методы, установленные гл. 14.3 Кодекса.

В отношении сделок, в которых налогоплательщиками искусственно создаются условия для того, чтобы сделка не отвечала признакам контролируемой, считаем необходимым устанавливать фактическую взаимозависимость лиц, в том числе в соответствии с п. 7 ст. 105.1 Кодекса, или признавать сделку контролируемой на основании положений п. 10 ст. 105.14 Кодекса.
В иных случаях установления фактов уклонения от налогообложения в результате манипулирования налогоплательщиком ценами в сделках необходимо доказывание получения налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды в рамках выездных и камеральных проверок, в том числе с применением методов, установленных гл. 14.3 Кодекса.
22 октября 2014 в 20:13
Спасибо. Изначально я был единственным учредителем, впоследствии продал 50%. ИП и ООО не будут взаимодействовать друг с другом, возможно в будущем ООО будет ликвидировано, а весь оборот отойдет к ИП, но это даже не через год.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
22 октября 2014 в 20:25
Цитата (SanSani4):Спасибо. Изначально я был единственным учредителем, впоследствии продал 50%. ИП и ООО не будут взаимодействовать друг с другом, возможно в будущем ООО будет ликвидировано, а весь оборот отойдет к ИП, но это даже не через год.
И тем не менее, я бы посоветовала Вам со всеми документами обратиться к живому юристу. Одно дело - слова,  совсем другое, когда видишь все документы.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер