Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Отражение в табеле учета рабочего времени работы в праздничный день

Анна Влада (автор вопроса)  185 783 балла, г. Москва
6 ноября 2014 в 15:09
Здравствуйте, уважаемые коллеги!!!
Подскажите, пожалуйста, каким образом должен быть отражен в табеле учета рабочего времени рабочий день в праздничный день 04.11.2014 года для тех работников, у которых установлен график работы "обычный" 5/2, НО выходной установлен не в субботу и воскресенье, а в воскресенье, понедельник?
В моем понимании, в этот день 04.11.2014 эти работники должны быть дома на печи, потому что это праздничный день, и это работа не сменная (т.е. это не котельная какая-нибудь, и не охрана), чтобы был график сутки/трое и непрерывный производственный процесс. 
С другой стороны - это вроде как график сменности, потому что подразделение - организация праздничных концертов, которое как раз для этого и создано, чтобы работать в праздники тоже.
Уже мозги "кипят" просто. Пожалуйста, помогите, советом. Может быть у кого-то есть ссылки какие-либо.  Буду очень благодарна.
FeD_1985  3 327 баллов, г. Краснодар
6 ноября 2014 в 16:13
Добрый день!
Посмотрите статьи 112, 113 ТК РФ.
В табеле ставите "Я" (явка) и количество часов, берете с работников письменное согласие, издаете приказ, учитываете количество часов работы и оплачиваете их в двойном размере или предоставляете дополнительный день отдыха (более подробно в статье 153 ТК РФ)
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
6 ноября 2014 в 22:23
Добрый день!

Вот ссылка на НПА

Утвержден
Приказом
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 13 августа 2009 г. N 588н

ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ КАЛЕНДАРНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ (МЕСЯЦ, КВАРТАЛ, ГОД) В ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ

Цитата:1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней.
Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.

В соответствии с частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день.

В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день.

Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.

В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.

2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха.

У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется.


Если в ТД прописаны выходные, да еще совпавшие с праздничным днем, то здесь работает только ст.153 ТК РФ.

Вашим работникам должны по табелю предоставляться также 4 выходных дня - с 4.11 праздничный день должен быть перенесен на 5.11, так как понедельник у Вас выходной.

То есть, если кто-то будет работать 5.11 - это тоже 153 ст.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Анна Влада (автор вопроса)  185 783 балла, г. Москва
7 ноября 2014 в 08:24
Здравствуйте.
Цитата (Сероглазая):
Если в ТД прописаны выходные, да еще совпавшие с праздничным днем, то здесь работает только ст.153 ТК РФ.

Вашим работникам должны по табелю предоставляться также 4 выходных дня - с 4.11 праздничный день должен быть перенесен на 5.11, так как понедельник у Вас выходной.

То есть, если кто-то будет работать 5.11 - это тоже 153 ст.
В описываемой ситуации не получается вроде как 4 выходных дня...

Помогите разобраться дотошно, пожалуйста.  Давайте пойдем от обратного.

У работника установлены выходные дни - воскресенье, понедельник.
1.11 - суббота -    рабочий по графику
2.11 - воскресенье - выходной по графику
3.11 - понедельник - выходной по графику
4.11 - вторник  - праздничный день (нерабочий)
5.11  - "обычный" рабочий день.
Итого получается у работника 3 выходных дня.

03.11 - это выходной, перенесенный с 24.02.2014 (это понедельник).

23.02 - воскресенье - праздничный день и выходной по графику
24.02 - понедельник -
* у "обычных" 5-дневников с выходными суббота и воскресенье должен быть выходной (вместо 23.02.2014), НО его перенесли на ноябрь, поэтому, получили рабочий день.
* у работников с выходным воскресенье, понедельник получается, по графику выходной. 
25.02 - вторник -
* у "обычных" 5-дневников с выходными суббота и воскресенье - обычный рабочий день
* у работников с выходным воскресенье, понедельник - что должно быть: рабочий день, выходной день (перенесен с 23.02) или же рабочий день, а выходной с 23.02 должен быть перенесен на ноябрь 5 число (среда)???

У меня ранее не было графиков сменности с плавающими выходными, поэтому, на практике с этим не встречалась.

И еще - самый главный вопрос.

Цитата (Сероглазая):
Цитата:
2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха.
В пункте 2 говорится, что должны переносить ВСЕМ работникам выходные, независимо от того - обычный это график 5/2 или же со скользящими выходными.

Цитата (Сероглазая):
Цитата:
У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется.

В этом пункте говорится, что если по производственным причинам остановка работы в праздничный день невозможна, то перенос выходных не осуществляется.
Можем ли мы применить этот пункт в данной ситуации?
У нас подразделение создано для организации досуга  в праздничные и выходные дни, поэтому, работники этого подразделения работают так, что 2 человека на рабочем месте каждый день (в частности, и в праздники, поэтому, тогда теоретически на них НЕ нужно издавать приказы на работу в праздничные дни).

Подскажите, пожалуйста.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
7 ноября 2014 в 10:16
Цитата (Анна Влада):Здравствуйте.
Цитата (Сероглазая):
Если в ТД прописаны выходные, да еще совпавшие с праздничным днем, то здесь работает только ст.153 ТК РФ.

Вашим работникам должны по табелю предоставляться также 4 выходных дня - с 4.11 праздничный день должен быть перенесен на 5.11, так как понедельник у Вас выходной.

То есть, если кто-то будет работать 5.11 - это тоже 153 ст.
В описываемой ситуации не получается вроде как 4 выходных дня...

Помогите разобраться дотошно, пожалуйста.  Давайте пойдем от обратного.

У работника установлены выходные дни - воскресенье, понедельник.
1.11 - суббота -    рабочий по графику
2.11 - воскресенье - выходной по графику
3.11 - понедельник - выходной по графику
4.11 - вторник  - праздничный день (нерабочий)
5.11  - "обычный" рабочий день.
Итого получается у работника 3 выходных дня.

03.11 - это выходной, перенесенный с 24.02.2014 (это понедельник).

23.02 - воскресенье - праздничный день и выходной по графику
24.02 - понедельник -
* у "обычных" 5-дневников с выходными суббота и воскресенье должен быть выходной (вместо 23.02.2014), НО его перенесли на ноябрь, поэтому, получили рабочий день.
* у работников с выходным воскресенье, понедельник получается, по графику выходной. 
25.02 - вторник -
* у "обычных" 5-дневников с выходными суббота и воскресенье - обычный рабочий день
* у работников с выходным воскресенье, понедельник - что должно быть: рабочий день, выходной день (перенесен с 23.02) или же рабочий день, а выходной с 23.02 должен быть перенесен на ноябрь 5 число (среда)???

У меня ранее не было графиков сменности с плавающими выходными, поэтому, на практике с этим не встречалась.


Добрый день!

Анна, только сейчас обратила внимание, что написала о переносе с 4 на 5. Я почему-то решила, что 4 - понедельник, а это вторник. Хорошо, что Вы мне все подробно расписали.
Однако, это ничего не меняет по количеству 4 выходных.

Ст.112 ТК РФ
Цитата:При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день, за исключением выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи. Правительство Российской Федерации переносит два выходных дня из числа выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи, на другие дни в очередном календарном году в порядке, установленном частью пятой настоящей статьи.

У ваших работников выходной день воскресенье 23 февраля подпадает под постановление правительства о переносе на 3 ноября. У Вас 3 ноября сам по себе выходной день, поэтому для Вашей организации выходной с 3 ноября переносится на 5 ноября в соответствии с вышеприведённой цитатой из ст.112 ТК РФ

23.02.- являлся одновременно  праздничным и выходным днем, выходной день 23 был перенесен на 3 ноября. Все люди отгуляли положенный им дополнительный выходной день 3 ноября, который, если бы не было переноса они бы отгуляли 24 февраля. А  Ваши работники нет. Потому что 3 ноября для них был выходным по графику.   Вот и получается, что 5 ноября у Вас выходной за неотгуленный праздничный день 23.02, совпавший с выходным, просто выходной для всех (вместо 24.02) за праздник 23 перенесли на 3 ноября (Ваш выходной), и Вам  за этот перенос положен еще один день отдыха - 5.11.

В ниже приведенном абзаце об этом и идет речь.

Цитата (Сероглазая):
Цитата:
2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха.
В пункте 2 говорится, что должны переносить ВСЕМ работникам выходные, независимо от того - обычный это график 5/2 или же со скользящими выходными.

Цитата (Сероглазая):
Цитата:
У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется.

Цитата:В этом пункте говорится, что если по производственным причинам остановка работы в праздничный день невозможна, то перенос выходных не осуществляется.
Можем ли мы применить этот пункт в данной ситуации?
У нас подразделение создано для организации досуга  в праздничные и выходные дни, поэтому, работники этого подразделения работают так, что 2 человека на рабочем месте каждый день (в частности, и в праздники, поэтому, тогда теоретически на них НЕ нужно издавать приказы на работу в праздничные дни).
А что написано у них в ТД? Работа по графику? Или как-то по-другому?
Анна Влада (автор вопроса)  185 783 балла, г. Москва
7 ноября 2014 в 15:15
Цитата (Сероглазая):А что написано у них в ТД? Работа по графику? Или как-то по-другому?
Работа по графику сменности написано.
Поэтому я и запуталась совсем.
Вроде как сменность, потому как именно для этого и создано это подразделение, чтобы не было "дырок" в работе, и вроде как "обычный" график.

Спасибо всем огромное за участие в дискуссии. Цветы
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер