Сдача декларации по НДС до 25 января

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

25
 
Сдача декларации по НДС до 25 января
Сдать бесплатно 25
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Налоги при организации поездок до места работы

14 ноября 2014 в 09:03
В городе плохо развит общественный транспорт и организация для перевозки сотрудников на работу и обратно наняла автобус? Какие налоги мы должны платить?
Оленька Юрьевна  85 778 баллов, г. Саранск
14 ноября 2014 в 09:25
Цитата (kmnailya):В городе плохо развит общественный транспорт и организация для перевозки сотрудников на работу и обратно наняла автобус? Какие налоги мы должны платить?

Никакие.  Т.к.  автобус вы наняли не в интересах каждого работника, а в интересах  предприятия - как работодателя, чтобы работников своевременно  доставить до рабочих мест и не сорвать процесс производства.
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
14 ноября 2014 в 09:34
Цитата (kmnailya):В городе плохо развит общественный транспорт и организация для перевозки сотрудников на работу и обратно наняла автобус? Какие налоги мы должны платить?
Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.

Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
14 ноября 2014 в 10:02
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (kmnailya):В городе плохо развит общественный транспорт и организация для перевозки сотрудников на работу и обратно наняла автобус? Какие налоги мы должны платить?

Никакие.  Т.к.  автобус вы наняли не в интересах каждого работника, а в интересах  предприятия - как работодателя, чтобы работников своевременно  доставить до рабочих мест и не сорвать процесс производства.
Спасибо, но думаю что Вы не совсем правы.скорее всего я сама неправильно поставила вопрос - работаем на ОСН - поэтому хотелось включить в расходы услуги по использованию автобуса. Как минимум НДФЛ с каждого из сотрудника,  а как с остальными? В частности страховые взносы?
Ефимов Павел  86 763 балла, г. Ивантеевка-2
14 ноября 2014 в 10:08
Здравствуйте.
Ехал или нет конкретный сотрудник и сколько (допустим подвозит детей в школу по пути или заодно клиентов) не определишь. НДФЛ и взносами даже поэтому не облагается.
И если получит травму в автобусе, то уже считается производственной с более широкими гарантиями.

Включите в коллективный договор (трудовые договоры) что обязаны, тогда вопросов и не будет.
Оленька Юрьевна  85 778 баллов, г. Саранск
14 ноября 2014 в 10:33
Цитата (kmnailya):Спасибо, но думаю что Вы не совсем правы.скорее всего я сама неправильно поставила вопрос - работаем на ОСН - поэтому хотелось включить в расходы услуги по использованию автобуса. Как минимум НДФЛ с каждого из сотрудника,  а как с остальными? В частности страховые взносы?


Пишу подробнее.  Ни НДФЛ, ни СВ  эти суммы Вы вправе не персонифицировать  и не облагать, т.к. эта услуга оказывается не в интересах работника, а в интересах работодателя.  Включите в КД и ТД  условие доставки  работников до места работы и обратно - и можете смело учитывать в  налоговом учете в качестве расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль. 

Но если Вы желаете платить налоги  на пустом месте - пожалуйста, персонифицируйте эти поездки (например, в каждый автобус - по контролеру) и облагайте НДФЛ и СВ.
14 ноября 2014 в 12:05
Спасибо... но как тогда  быть с этим:

2. Согласно п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах.

Оплата за налогоплательщика (полностью или частично) организациями товаров (работ, услуг) в его интересах в соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ признается доходом, полученным налогоплательщиком в натуральной форме.

Таким образом, оплата организацией проезда для работников общественным транспортом либо возмещение работникам стоимости проезда от места жительства до места сбора или от места жительства до места выполнения работ и обратно признается доходом работников, полученным в натуральной форме.

Трудовым кодексом не установлена обязанность работодателя оплачивать проезд работников к месту работы и обратно.

Соответственно, стоимость указанной оплаты подлежит обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.
Оленька Юрьевна  85 778 баллов, г. Саранск
14 ноября 2014 в 12:54
Цитата (kmnailya):Спасибо... но как тогда  быть с этим:

2. Согласно п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах.

Оплата за налогоплательщика (полностью или частично) организациями товаров (работ, услуг) в его интересах в соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ признается доходом, полученным налогоплательщиком в натуральной форме.

Таким образом, оплата организацией проезда для работников общественным транспортом либо возмещение работникам стоимости проезда от места жительства до места сбора или от места жительства до места выполнения работ и обратно признается доходом работников, полученным в натуральной форме.

Трудовым кодексом не установлена обязанность работодателя оплачивать проезд работников к месту работы и обратно.

Соответственно, стоимость указанной оплаты подлежит обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.

Прочитайте, пожалуйста, внимательно наши ответы.   Разница -  в чьих интересах  оплачиваются услуги.   Почему Вы думаете, что нанимая автобус, чтобы  работник вовремя  приехал и встал за станок - это оплата   в его интересах, а не в интересах работодателя?!
Tatiana F  895 баллов, г. Петербург и Москва
14 ноября 2014 в 12:54
Добрый день,

Полностью согласна с коллегой, что налогов в в данном случае не возникает  (если не горячего желания уплатить их любой ценой))). 
Сравните 2 ситуации.

Первая. Приказ - арендовать автобус для сотрудников Иванова, Петрова, Сидорова (при желании можно полный список сотрудников предприятия)), для ежедневной доставки к месту работы и обратно,  в связи с их проживанием в удаленном от предприятия районе. 

Вторая. Приказ - в связи с производственной необходимостью, связанной с удаленностью/ недостаточным  транспортным обеспечением  по месту нахождения  организации, арендовать автобус для  обеспечения бесперебойного транспортного сообщения по рабочим дня с 9 до 18.   (можно конкретизировать, что для обеспечения доступности для контрагентов, потенциальных покупателей-поставщиков, сотрудников, иных лиц, посещающих предприятие  т.д. ) 

В первой ситуации -  оплата организацией проезда для работников , с НДФЛ и прочим.

Во втором - производственная необходимость. Коллега (и я с нею))) об этой ситуации. 

Дальше Ваше право решать,  по какому варианту идти.
Ефимов Павел  86 763 балла, г. Ивантеевка-2
14 ноября 2014 в 13:03
Может быть даже рейс туда и рейс обратно.
Для необложения НДФЛ и взносами достаточно чтобы не давали никакого отдельного документа на проезд.
Можно даже по пропуску, или всех.
Важный бух  79 723 балла, г. Астрахань
14 ноября 2014 в 13:12
Добрый день уважаемые коллеги. Вмешаюсь в ваш спор с позиции чиновников:

Нужно ли удержать НДФЛ со стоимости доставки сотрудников до места работы и обратно. Организация вахтовый метод не использует, но доставку персонала организует за счет собственных средств

Ответ на этот вопрос зависит от того, могут сотрудники самостоятельно добираться до места работы и обратно общественным транспортом или нет.

Если такой возможности нет, НДФЛ с суммы оплаты проезда не удерживайте.

Это связано с тем, что при отсутствии общественного транспорта стоимость проезда сотрудников к месту работы и обратно не является экономической выгодой (доходом) сотрудника (ст. 41 НК РФ).

Такого мнения придерживается и Минфин России (письма от 6 марта 2013 г. № 03-04-06/6715, от 24 ноября 2011 г. № 03-03-06/1/778, от 20 октября 2011 г. № 03-03-06/1/680). Аналогичной точки зрения придерживаются суды (см., например, постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 15 июля 2008 г. № А19-13528/07-30-Ф02-3200/2008, Северо-Западного округа от 18 февраля 2008 г. № А21-3559/2007, Уральского округа от 29 января 2008 г. № Ф09-9195/07-С2).

Если сотрудники могут самостоятельно добраться до места работы и обратно общественным транспортом, со стоимости доставки сотрудников необходимо удержать НДФЛ.

По мнению контролирующих ведомств, стоимость бесплатной доставки сотрудников по инициативе организации является их доходом, полученным в натуральной форме (письма Минфина России от 12 октября 2011 г. № 03-04-05/6-728, от 17 июля 2007 г. № 03-04-06-01/247 и ФНС России от 24 сентября 2010 г. № ШС-37-3/11928).

Его нужно включить в налоговую базу по НДФЛ (п. 1 ст. 210, п. 2 ст. 211 НК РФ). Возникновение у сотрудников дохода не зависит от того, предусмотрена их доставка трудовым (коллективным) договором или нет. Удержать налог организация обязана за счет любых денежных выплат в пользу сотрудника (п. 4 ст. 226 НК РФ).

Однако обязанность рассчитать, удержать и перечислить НДФЛ в бюджет возникает у организации, только если она может определить размер дохода, полученного каждым сотрудником (п. 8 информационного письма Президиума ВАС РФ от 21 июня 1999 г. № 42).

Таким образом, чтобы удержать НДФЛ, организация должна ежедневно учитывать свои расходы на доставку персонала и распределять их по каждому сотруднику, доставленному на работу в тот или иной день.

В письме от 17 июля 2007 г. № 03-04-06-01/247 Минфин России рекомендует определять величину таких доходов исходя из общей стоимости проезда и данных табеля учета рабочего времени (других аналогичных документов).

Исключение из указанного общего случая составляет следующая ситуация.

Если организация бесплатно обеспечивает доставку на работу и обратно инвалидов, не имеющих возможности добираться до работы и обратно самостоятельно, такие услуги можно отнести к мерам по реабилитации инвалидов (ст. 9 Закона от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ). При этом стоимость услуг по реабилитации инвалидов, оплаченных организациями, не облагается НДФЛ (п. 22 ст. 217 НК РФ). Таким образом, обязанность по удержанию НДФЛ при оплате доставки инвалидов до места работы и обратно у организации не возникает. Аналогичный вывод содержится в письме УФНС России по г. Москве от 16 ноября 2007 г. № 28-11/109498.

Нужно ли начислить страховые взносы на стоимость доставки сотрудников до места работы и обратно за счет средств организации. Организация не использует вахтовый метод

Ответ на этот вопрос зависит от того, обусловлена или нет доставка сотрудников к месту работы и обратно технологическими особенностями производства.

Если необходимость доставки обусловлена технологическими особенностями производства (т. е. сотрудники не имеют иной возможности добираться до места работы и обратно), ее нельзя рассматривать в качестве бесплатной услуги, оказанной в интересах сотрудников.

При этом не имеет значения, предусмотрена обязанность организации доставлять сотрудников к месту работы и обратно в трудовом (коллективном) договоре или нет.

В этом случае стоимость транспортировки не подпадает под признаки сумм, учитываемых в расчетной базе по страховым взносам (ч. 1 ст. 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ, ч. 1 ст. 20.1 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ).

Следовательно, объекта обложения страховыми взносами в данной ситуации не возникает.

Если организация осуществляет доставку сотрудников до места работы по своей инициативе в отсутствие технологических особенностей производства, то стоимость доставки включите в расчетную базу по страховым взносам и взносам по страхованию от несчастных случаев и профзаболеваний.


Начислите взносы, даже если обязанность организации по доставке сотрудников к месту работы не указана в трудовом (коллективном) договоре.

Это объясняется тем, что стоимость услуг по доставке, оказанных исключительно в интересах сотрудников, не поименована в перечне сумм, не облагаемых страховыми взносами.

Кроме того, организация осуществляет доставку в рамках трудовых отношений с сотрудником.

Такой вывод следует из части 1 статьи 7 и статьи 9 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ, части 1 статьи 20.1 и статьи 20.2 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ и подтверждается в письме Минтруда России от 13 мая 2014 г. № 17-4/ООГ-367.

Правомерность такого подхода поддерживается и арбитражной практикой (см. постановление Президиума ВАС РФ от 10 мая 2011 г.
№ 17950/10).

Сергей Разгулин, действительный государственный советник РФ 3-го класса

На мой взгляд вывод следующий:  если места не расписаны по каждому сторуднику в этом автобусе, то НДФЛ  не облагаете.

У вас не круглосуточное производство по сменам, следовательно взносами облагаете.
Оленька Юрьевна  85 778 баллов, г. Саранск
14 ноября 2014 в 13:19
Цитата (Важный бух):Добрый день уважаемые коллеги. Вмешаюсь в ваш спор с позиции чиновников:

На мой взгляд вывод следующий:  если места не расписаны по каждому сотруднику в этом автобусе, то НДФЛ  не облагаете.


Персонифицировать  для СВ как?  Ведь кто-то  на работу  на этом автобусе ездит, а кто-то на машине может добираться. В автобус контролера сажать? 

Цитата (Важный бух):У вас не круглосуточное производство по сменам, 

Откуда знаете? Улыбаюсь
14 ноября 2014 в 13:27
Всем спасибо ... согласна с мнением Важный бух
Важный бух  79 723 балла, г. Астрахань
14 ноября 2014 в 13:33
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (Важный бух):Добрый день уважаемые коллеги. Вмешаюсь в ваш спор с позиции чиновников:

На мой взгляд вывод следующий:  если места не расписаны по каждому сотруднику в этом автобусе, то НДФЛ  не облагаете.


Персонифицировать  для СВ как?  Ведь кто-то  на работу  на этом автобусе ездит, а кто-то на машине может добираться. В автобус контролера сажать? 

Цитата (Важный бух):У вас не круглосуточное производство по сменам, 

Откуда знаете? Улыбаюсь
Подмигиваю  У Минфина и на это есть ответ:  В письме от 17 июля 2007 г. № 03-04-06-01/247 Минфин России рекомендует определять величину таких доходов исходя из общей стоимости проезда и данных табеля учета рабочего времени (других аналогичных документов).

Сделала вывод из вопроса ( плохо ходит общественный транспорт) Улыбаюсь
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер