Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Выдача денег под отчет на четыре месяца

22 ноября 2014 в 13:52
Добрый день, уважаемые специалисты! Помогите пожалуйста решить проблему! Организация НКО на УСН 6 %, работаем с инвалидами- спортсменами. Наша команда в июне ездила на соревнования  в другой город. Данную командировку пообещали оплатить из Министерства спорта, но сказали, сначала едите за свои деньги, потом мы проверяем всю отчетность и отдаем вам наличными все средства, потраченные на поездку. Мы в июне выдали средства одному из инструкторов в размере 84 000 руб. Команда съездила, вернулась и мы предоставили все документы для отчета в Министерство. Проверялось все это достаточно долго, около 4-х месяцев, в итоге отдали наличными и в октябре мы положили их обратно на расчетный счет. Так вот суть вопроса в том, не начислят ли 13 % с дохода этому инструктору,  из-за того, что деньги якобы у него были 4 месяца (а не 30 дней)? Заранее всем большое спасибо за помощь!
Александр Байсаров  34 263 балла, г. Усть-Кут
22 ноября 2014 в 15:46
Здравствуйте! Прежде чем выдать в подотчет деньги инструктору,он должен был написать заявление о выдаче денег в подотчет в котором должен был указать срок на который выдаются деньги. Перед тем как Вы предоставили все документы для отчета в Министерство, инструктор должен был отчитаться и отчитался перед Вами.Именно этот срок в который фактически инструктор отчитался перед Вами не должен быть более ,чем срок указанный в заявлении на выдачу в подотчет. После того как инструктор отчитался перед Вами-на этом всё! Подотчетных денег больше нет. И только потом Вы передали документы в Министерство для того ,чтобы Вам эти расходы возместили.Что заняло срок 4 месяца. Именно так я понял Вашу ситуацию. Что бы не было претензий налоговиков по НДФЛ, срок указанный в заявлении на выдачу в подотчет должен быть равен сроку когда инструктор представил отчет Вам для передачи в Министерство.На практике это выглядит так: выдали в подотчет 30.06.14 срок в заявлении указали до 31.08.2014,отчет представлен 02.08.2014 (не более трех дней после 31.08.14).В таком случае Указания ЦБ РФ №3210-У от 11.03.2014 О порядке ведения кассовых операций соблюдены.Оснований для удержания НДФЛ нет. Главное в Вашем вопросе, что инструктор-подотчетник отчитался перед Вами в срок на который был взят подотчет(указан в заявлении) и потом Вы передали для получения компенсации. Уточните этот момент пожалуйста-Вы первоначально отчет получили от инструктора,прежде чем передать в Министерство? Должен был быть авансовый отчет с приложением всех документов, утвержденный Вашим руководителем.
22 ноября 2014 в 16:25
Я поясню более подробно. Дело в том, что по бумагам у нас никто никуда не ездил, т.е. мы выдали в подотчет деньги в июне, а в октябре их просто инструктор вернул. Т.е. у нас никаких документов по поездке не осталось, все отдали в Министерство, получается Минспорт свозил нас на соревнования за свой счет. Заявление на подотчет было написано на 2 месяца (думали нам вернут деньги в этот срок), но инструктор может переписать заявление и на 4 месяца. Главный вопрос в том, можно ли вообще выдавать деньги в подотчет на 4 месяца, не облагая эту сумму НДФЛ?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Александр Байсаров  34 263 балла, г. Усть-Кут
23 ноября 2014 в 15:36
Здравствуйте! Если подойти формально,то если заявление на срок 4 месяца и подотчетник вернул деньги в срок,то Указания ЦБ РФ №3210-У-выполнены.Но налоговики могут квалифицировать данную выдачу как беспроцентный займ сотруднику с начислением НДФЛ с материальной выгоды по неуплаченным процентам исходя из ставки рефинансирования ЦБ 8,25% в год.Подождем еще мнения коллег.На мой взгляд ситуация 50 на 50.
Nataly S Консультант
24 ноября 2014 в 00:47
Здравствуйте.
Цитата (Prokina):Добрый день, уважаемые специалисты! Помогите пожалуйста решить проблему! Организация НКО на УСН 6 %, работаем с инвалидами- спортсменами. Наша команда в июне ездила на соревнования  в другой город. Данную командировку пообещали оплатить из Министерства спорта, но сказали, сначала едите за свои деньги, потом мы проверяем всю отчетность и отдаем вам наличными все средства, потраченные на поездку. Мы в июне выдали средства одному из инструкторов в размере 84 000 руб. Команда съездила, вернулась и мы предоставили все документы для отчета в Министерство. Проверялось все это достаточно долго, около 4-х месяцев, в итоге отдали наличными и в октябре мы положили их обратно на расчетный счет. Так вот суть вопроса в том, не начислят ли 13 % с дохода этому инструктору,  из-за того, что деньги якобы у него были 4 месяца (а не 30 дней)? Заранее всем большое спасибо за помощь!
Мне не понятна фраза, выделенная синим цветом. Кто где и по какому документу получал эти деньги и в каком документе расписывался в их получении? Выписывалась ли доверенность на получение денег?
Как оформлялось направление в командировку?
Каким образом передавались документы в Министерство спорта (например, письмо с приложением документов)?
24 ноября 2014 в 08:36
Дело в том, что никаких документов у нас вообще нет. Получается Минспорт свозил нас за свои средства, видимо они у себя выделили средства на командировку, мы им передали все документы ( ж/д билеты, счета за гостиницу и т.п) и они отчитались у себя этими документами. Т.е. наша организация не имеет отношения к их деньгам. Никаких доверенностей или других документов между нами не было. Нам просто теперь нужно правильно оформить возврат денежных средств спустя долгое время, главный вопрос для нас в этом! Обидно платить почти 10 тыс. руб. налога с дохода, который инструктор и не получал!
Александр Погребс Главный консультант
24 ноября 2014 в 10:01
Добрый день!
Цитата (Prokina):Дело в том, что никаких документов у нас вообще нет. Получается Минспорт свозил нас за свои средства, видимо они у себя выделили средства на командировку, мы им передали все документы ( ж/д билеты, счета за гостиницу и т.п) и они отчитались у себя этими документами. Т.е. наша организация не имеет отношения к их деньгам. Никаких доверенностей или других документов между нами не было. Нам просто теперь нужно правильно оформить возврат денежных средств спустя долгое время, главный вопрос для нас в этом! Обидно платить почти 10 тыс. руб. налога с дохода, который инструктор и не получал!
Я считаю, что никаких командировочных с Вашей стороны не было, следовательно, выдача под отчет на столь долгое время не должно было быть.
А что же было?
Вы дали своему тренеру деньги взаймы, пока министерство не вернет им потраченные деньги.
Ведь по документам в министерстве получается, что тренер сам на свои деньги покупал и рассчитывался и министерство ему эти расходы компенсировало. Ваших денег в этой схеме не предусмотрено.
Как ни парадоксально и несправедливо это звучит.
Но беспроцентный заём значительно лучше, чем обложение 13% всей выданной суммы.
Налог будет значительно меньше, чем 110 т.р.

Как нужно было "правильнее" оформить документы.
Вы должны были стать официальным посредником между тренером и министерством. Вы выдаете деньги тренеру, он отчитывается перед Вами. Вы подаете документы в Министрество и оно Вам возвращает потраченные деньги.
Вот только пойдут ли чиновники на такую схему, сомневаюсь. Так они напрямую со спортсменами работают. И на людях и при деле...
А так выявляется посредник и маячит вопрос о их нужности...

Успехов!
24 ноября 2014 в 10:41
Добрый день! А нельзя все же переписать заявление на выдачу в подотчет на 4 месяца?(С 01.01.12 про сроки выдачи денег под отчет в учетной политике можно забыть, сроки устанавливаются на каждую выданную сумму отдельно в соответствии с п. 4.4. Положения 373-П. - это цитата из другой темы Нужно ли платить НДФЛ с просроченных подотчетных сумм?)
Александр Погребс Главный консультант
24 ноября 2014 в 11:23
Цитата (Prokina):Добрый день! А нельзя все же переписать заявление на выдачу в подотчет на 4 месяца?(С 01.01.12 про сроки выдачи денег под отчет в учетной политике можно забыть, сроки устанавливаются на каждую выданную сумму отдельно в соответствии с п. 4.4. Положения 373-П. - это цитата из другой темы Нужно ли платить НДФЛ с просроченных подотчетных сумм?)
Переписать то можно, только решит ли это проблему?
24 ноября 2014 в 11:31
А разве это не спасет от уплаты НДФЛ?
Nataly S Консультант
24 ноября 2014 в 11:59
Здравствуйте.
Цитата (Prokina):А разве это не спасет от уплаты НДФЛ?
Об уплате НДФЛ с полной суммы 84000*13% = 10920 речи быть не может.
Можно говорить только об уплате НДФЛ с материальной выгоды, если налоговики при проверке сочтут длительное нахождение денег в подотчете беспроцентным займом.
В этом случае НДФЛ примерно = 8,25% / 3 * 84000 * 35% = 809 руб.

4 месяца - это треть года, поэтому "/3". Правильнее, конечно, считать через количество дней, но мы ведь оцениваем порядок величины, верно?
24 ноября 2014 в 12:12
Все таки считаете, что лучше сразу оформить как беспроцентный займ? Или все таки оставить подотчет и возврат спустя 4 месяца, а налоговикам при проверке попробовать объяснить ситуацию? (Или может как то оформить еще можно, у нас остались все копии документов по поездке, но думаю они не спасут, ведь должны быть оригиналы?) Дело в том, что мы являемся некоммерческой организацией, существуем на пожертвования и даже 50 руб. для нас деньги, да и платить за несуществующую выгоду очень не хочется!
Александр Погребс Главный консультант
24 ноября 2014 в 14:30
Оставьте, как есть (заявление на 4 месяца и возврат из подотчета).
Налоговикам не понравится, тогда и посчитаете НДФЛ с матвыгоды.
Хотя, в данном случае велика вероятность, что налоговики сильно наезжать не будут.
24 ноября 2014 в 15:14
Цитата (Александр Погребс):Хотя, в данном случае велика вероятность, что налоговики сильно наезжать не будут.
А почему, Александр, Вы так считаете? Из-за того, что в заявлении срок указан на 4 месяца или из-за того, что мы объясним причину такого долгого подотчета?
Александр Погребс Главный консультант
24 ноября 2014 в 15:22
Цитата (Prokina):
Цитата (Александр Погребс):Хотя, в данном случае велика вероятность, что налоговики сильно наезжать не будут.
А почему, Александр, Вы так считаете? Из-за того, что в заявлении срок указан на 4 месяца или из-за того, что мы объясним причину такого долгого подотчета?
Потому, что Вы НКО и сама ситуация весьма прозрачная...
24 ноября 2014 в 15:28
Огромное спасибо всем за помощь!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер