Сдача декларации по НДС до 25 января

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

25
 
Сдача декларации по НДС до 25 января
Сдать бесплатно 25
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Сокращение штата и увольнение по соглашению сторон

Елена Каракасиди (автор вопроса)  5 баллов, г. Воронеж
19 декабря 2014 в 07:13
Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.
Я работаю в филиале АО бухгалтером. Осенью руководство АО устно оповестило нас, что в АО реорганизация бухгалтерской службы и после сдачи годового отчета бухгалтерия филиала будет сокращена. Зная это, мы заранее заручились поддержкой директора филиала, который пошел нам навстречу и подписал с нами приложения к трудовым договорам о расторжении их по соглашению сторон. Дата на них 12 декабря. В них указано что мы увольняемся 16 января 2015 г, кто-то 27 февраля 2015 г. 
18 декабря в штаты приходит приказ АО по реорганизации, в котором должности бухгалтеров сокращаются с 1 марта 2015 года. Последний рабочий день 27 февраля. Кадровик соответственно должен нас уведомить за 2 мес - значит 25-26 декабря. Кадровик, ознакомившись с нашими допниками с датой 12 декабря, настаивает на том, чтобы мы все равно подписывали уведомления о сокращении с датой 25-26 декабря. Разве это нужно в данном случае? Ведь на дату 1 марта 2015 г. наши должности будут уже освобождены?
Или, что мне кажется в нашем случае еще хуже, она настаивает на том, чтобы директор переподписал с нами допники числом позже 25-26 декабря. Чтобы мы сначала подписали уведомления о сокращении, а потом как бы договорились об увольнении по соглашению сторон. Нет ли в этой схеме опасности для нас, если кадровик все-таки какими-то доводами убедит директора? Я боюсь, что в таком случае АО просто скажет, что нечего с нами подписывать такие соглашения, раз мы уже уведомлены о сокращении. Какие доводы можно ей противопоставить, чтобы убедить директора не переподписывать допники?
Или просто не переподписывать допники с новой датой, ведь второй экземпляр с датой 12 декабря нами получен на руки и никто уже его назад без взаимного согласия (работника и руководства) не сможет забрать?

Спасибо.
Каркуша  26 738 баллов, г. Екатеринбург
19 декабря 2014 в 07:58
Цитата (Елена Каракасиди): 1. Нет ли в этой схеме опасности для нас, если кадровик все-таки какими-то доводами убедит директора? Я боюсь, что в таком случае АО просто скажет, что нечего с нами подписывать такие соглашения, раз мы уже уведомлены о сокращении.
Какие доводы можно ей противопоставить, чтобы убедить директора не переподписывать допники?
2. Или просто не переподписывать допники с новой датой, ведь второй экземпляр с датой 12 декабря нами получен на руки и никто уже его назад без взаимного согласия (работника и руководства) не сможет забрать?

Спасибо.
1. Какие опасности Вы подразумеваете, если самое неприятное - увольнение - случится в любом случае, будь то соглашение сторон или сокращение?
И в том, и в другом случае организация обязана выплачивать вам энные суммы. Вопрос, возможно, только в размере этих выплат?
При увольнении по сокращению в нынешней нестабильной ситуации выгод может оказаться даже больше: гарантированная занятость и оплата труда на 1-2 месяца дольше, далее в течение трех месяцев выплаты в размере среднего заработка и большой период времени на поиск новой, удовлетворяющей вас работы.

2. Если вы уже твердо вознамерились уволиться по соглашению сторон в оговоренные даты и имеете на руках надлежащим образом оформленный документ, подписанный обеими сторонами, то конечно нет смысла его возвращать, и никто у вас его "отобрать" не может.
Опять же вопрос в том, достаточно ли полномочий лица, подписавшего с вами доп.соглашения для отстаивания вами своей позиции? не может ли вышестоящая (головная) организация признать их недействительными?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
19 декабря 2014 в 11:08
Цитата:Каркуша
Опять же вопрос в том, достаточно ли полномочий лица, подписавшего с вами доп.соглашения для отстаивания вами своей позиции? не может ли вышестоящая (головная) организация признать их недействительными?
Добрый день!

Абсолютно верное замечание. 

Скажу больше.

Согласно ст.55 ТК РФ 
Цитата:3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.
Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.


ОПРЕДЕЛЕНИЕ Верховного Суда РФ от 03.11.2006 N 5-В06-94 (извлечение)

Цитата:К. обратился в суд с иском к Акционерному коммерческому Сберегательному банку Российской Федерации о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда. В обоснование своих требований он указал, что был уволен с должности старшего инженера сектора сопровождения телекоммуникационного оборудования отдела глобальных сетей управления технических средств и телекоммуникаций Сбербанка России по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ в связи с сокращением штата организации. Истец считал действия администрации незаконными, поскольку при увольнении ему не предложили все имеющиеся вакансии и не было учтено его преимущественное право на оставление на работе.
Решением Гагаринского районного суда г. Москвы в удовлетворении иска отказано.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда решение суда первой инстанции оставила без изменения.
Президиум Московского городского суда решение Гагаринского районного суда г. Москвы и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда оставил без изменения.
В надзорной жалобе К. просил все указанные судебные постановления отменить как незаконные и принять новое решение об удовлетворении его исковых требований.
Определением судьи Верховного Суда РФ дело истребовано в Верховный Суд РФ и передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда РФ.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 3 ноября 2006 г. судебные постановления отменила как вынесенные с существенным нарушением норм материального права, указав следующее.
В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае сокращения численности или штата организации.
В силу ч. 2 ст. 81 Кодекса (в редакции, действовавшей на момент прекращения трудового договора) увольнение по основанию, указанному в п. 2 ч. 1 данной статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.
В ст. 180 Кодекса (в редакции, действовавшей на момент увольнения К.) установлено, что при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд пришел к выводу о том, что К. уволен в соответствии с требованиями закона: порядок увольнения истца не нарушен, о предстоящем увольнении он был предупрежден за два месяца, преимущественного права на оставление на работе не имел, вакантных должностей в центральном аппарате Сбербанка России, соответствующих квалификации истца, не имелось.
Однако в положениях вышеназванных норм Трудового кодекса Российской Федерации в смысле, придаваемом им сложившейся правоприменительной практикой, предполагалась обязанность работодателя при увольнении работника в связи с сокращением численности или штата работников организации предлагать ему другую имеющуюся у работодателя в данной местности работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника, а при отсутствии такой работы - иную имеющуюся в организации вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его образования, квалификации, опыта работы и состояния здоровья.
Указанные предписания Трудового кодекса Российской Федерации действуют в редакции от 30 июня 2006 г.
В материалах дела отсутствуют данные о том, что при увольнении работодатель предлагал К. какую-либо имеющуюся в организации работу, отвечающую названным требованиям.
Следовательно, содержащийся в решении суда вывод о соблюдении ответчиком требований ст. 180 ТК РФ в части принятия мер по трудоустройству истца в той же организации нельзя признать правильным.
В соответствии со ст. 195 ГПК РФ решение суда должно быть законным и обоснованным.
В силу ч. 2 ст. 56 ГПК РФ суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
В нарушение названных требований Закона судом не были определены юридически значимые обстоятельства, имеющие существенное значение для правильного разрешения дела.
Согласно организационной структуре Сбербанк России вместе со своими отделениями (филиалами) и другими обособленными подразделениями составляет единую систему.
Как видно из материалов дела, ответчиком суду были представлены сведения о вакансиях в отделениях Сбербанка России г. Москвы на момент сокращения штата и на момент увольнения истца. Однако суд ограничился исследованием обстоятельств, связанных с возможностью трудоустройства истца только в центральном аппарате Сбербанка России.
Указание в решении суда на то, что в соответствии с уставом и Положением о филиале (отделении) Сбербанка России филиал является обособленным подразделением Банка, имеет самостоятельное штатное расписание, отдельный баланс, обособленное имущество, а руководитель филиала осуществляет управление персоналом филиала (заключает и расторгает трудовые договоры, самостоятельно решает вопросы подбора и расстановки кадров), в связи с чем имеющиеся вакансии в отделениях Сбербанка России истцу не должны были быть предложены, ошибочно, основано на неправильном толковании норм материального права.

Исходя из ст. ст. 48, 49 ГК РФ приобретать от своего имени и осуществлять гражданские права и нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде может организация, признаваемая юридическим лицом.
В соответствии со ст. 55 ГК РФ филиал является обособленным подразделением юридического лица, правоспособностью юридического лица не обладает, руководитель филиала назначается юридическим лицом и действует на основании его доверенности.
В силу ст. 20 ТК РФ сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.
Таким образом, стороной по трудовому договору с К., соответственно, юридическим лицом и работодателем, является Сберегательный банк Российской Федерации, на который в силу закона возложена обязанность по предоставлению вакантных должностей при проведении процедуры увольнения сотрудников по сокращению штата в той же организации, включая все ее филиалы и структурные подразделения, имеющиеся в данной местности.

С учетом того, что установленный при разбирательстве дела факт незаконного увольнения К. является безусловным основанием для восстановления истца на прежней должности, Судебная коллегия находит возможным и необходимым в этой части вынести новое решение, не передавая дело на новое рассмотрение. Данное решение в силу ст. 396 ТК РФ подлежит немедленному исполнению.
В части требований истца о взыскании с ответчика заработной платы и компенсации морального вреда требуется сбор дополнительных доказательств.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ решение Гагаринского районного суда г. Москвы, определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда и постановление президиума Московского городского суда отменила; определила восстановить К. на прежней работе старшим инженером сектора сопровождения телекоммуникационного оборудования отдела глобальных сетей управления технических средств и телекоммуникаций Сберегательного банка Российской Федерации; дело в части взыскания заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда направила на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Елена писала

Цитата:Я работаю в филиале АО бухгалтером. Осенью руководство АО устно оповестило нас, что в АО реорганизация бухгалтерской службы и после сдачи годового отчета бухгалтерия филиала будет сокращена. Зная это, мы заранее заручились поддержкой директора филиала, который пошел нам навстречу и подписал с нами приложения к трудовым договорам о расторжении их по соглашению сторон. Дата на них 12 декабря. В них указано что мы увольняемся 16 января 2015 г, кто-то 27 февраля 2015 г. 
18 декабря в штаты приходит приказ АО по реорганизации, в котором должности бухгалтеров сокращаются с 1 марта 2015 года. Последний рабочий день 27 февраля. Кадровик соответственно должен нас уведомить за 2 мес - значит 25-26 декабря. Кадровик, ознакомившись с нашими допниками с датой 12 декабря, настаивает на том, чтобы мы все равно подписывали уведомления о сокращении с датой 25-26 декабря. Разве это нужно в данном случае? Ведь на дату 1 марта 2015 г. наши должности будут уже освобождены?
Или, что мне кажется в нашем случае еще хуже, она настаивает на том, чтобы директор переподписал с нами допники числом позже 25-26 декабря. Чтобы мы сначала подписали уведомления о сокращении, а потом как бы договорились об увольнении по соглашению сторон. Нет ли в этой схеме опасности для нас, если кадровик все-таки какими-то доводами убедит директора? Я боюсь, что в таком случае АО просто скажет, что нечего с нами подписывать такие соглашения, раз мы уже уведомлены о сокращении. Какие доводы можно ей противопоставить, чтобы убедить директора не переподписывать допники?
Или просто не переподписывать допники с новой датой, ведь второй экземпляр с датой 12 декабря нами получен на руки и никто уже его назад без взаимного согласия (работника и руководства) не сможет забрать?
А почему Вы хотите уволиться именно по соглашению сторон? Вам что, будет выплачена какая-то компенсация? И предусмотрена ли Вашим трудовым договором или коллективным договором такая выплата?

Цитата:Статья 255. НК  РФ Расходы на оплату труда

В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
...

25.другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Елена Каракасиди (автор вопроса)  5 баллов, г. Воронеж
19 декабря 2014 в 14:24
Спасибо за пояснения. Я поняла, что мне не стоит волноваться. Да, я имею на руках надлежащим образом оформленное доп. соглашение. И я так понимаю, что директор филиала имеет полные полномочия его подписывать, ведь он подписывал мой трудовой договор.

А по поводу увольнения по соглашению, то я думаю это лучший вариант в том случае если:
1. другая работа уже найдена и туда нужно побыстрее выходить
2. человек не из тех, кто ищет "халявы" в виде сбора всех причитающихся выплат "тунеядцам", ищущим работу годами и числящимися на бирже
3. в доп. соглашении прописаны такие же выплаты как и по сокращению
4. не нравится фраза в трудовой книжке "по сокращению штата", она унизительна и наводит на нехорошие мысли будущего работодателя.

А вот вопрос по поводу того должна ли я подписывать уведомление о сокращении штата 25-26 декабря, если 12 декабря я уже имею на руках подписанное доп.соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон остался для меня непонятным. При условии, что я увольняюсь 16 января 2015 г, а моей должности в штатном нет с 01 марта 2015. Помогите разобраться с этим вопросом.
Каркуша  26 738 баллов, г. Екатеринбург
19 декабря 2014 в 16:13
Цитата (Елена Каракасиди):
А вот вопрос по поводу того должна ли я подписывать уведомление о сокращении штата 25-26 декабря, если 12 декабря я уже имею на руках подписанное доп.соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон остался для меня непонятным. При условии, что я увольняюсь 16 января 2015 г, а моей должности в штатном нет с 01 марта 2015. Помогите разобраться с этим вопросом.
В принципе, вы, как работник, имеете право не подписывать какой бы то ни было документ, если нет на то вашего согласия
У кадровиков на этот случай есть вариант составления акта об отказе подписания, то есть они-то процедуру соблюсти сумеют в любом случае
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
19 декабря 2014 в 16:40
Цитата (Елена Каракасиди):Спасибо за пояснения. Я поняла, что мне не стоит волноваться. Да, я имею на руках надлежащим образом оформленное доп. соглашение. И я так понимаю, что директор филиала имеет полные полномочия его подписывать, ведь он подписывал мой трудовой договор.

3. в доп. соглашении прописаны такие же выплаты как и по сокращению

Здравствуйте!

Вы так и не ответили на мой вопрос
Цитата:И предусмотрена ли Вашим трудовым договором или коллективным договором такая выплата?

Потому что производить такие выплаты можно только на основании указанных документов, а иначе Вы поставите под удар руководителя своего филиала, которая, возможно, не знает об этом.

Цитата:2. человек не из тех, кто ищет "халявы" в виде сбора всех причитающихся выплат "тунеядцам", ищущим работу годами и числящимися на бирже
А что же Вы тогда в соглашении выплату ту же самую оговорили, а не уволились по собственному желанию, когда Вас ждут на другой работе?  Ведь по сокращению штата можно уволиться и досрочно по соглашению с работодателем согласно ст.180 ТК РФ 
Цитата: Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

И зачем так огульно осуждать людей, которые, заметьте, не по своей воле потеряли работу?

Цитата:4. не нравится фраза в трудовой книжке "по сокращению штата", она унизительна и наводит на нехорошие мысли будущего работодателя.
Вы излишне эмоциональны и агрессивны. Я скажу Вам как кадровик с большим стажем, но это мое личное мнение - на "нехорошие" мысли наводит именно увольнение по соглашению сторон, так как чаще всего таким образом "откупаются" от неудобных работников, а сокращение штата в нынешней экономической ситуации совершенно не  удивительно. Работодателям нечем платить и они уменьшают численность работников.

Цитата:А вот вопрос по поводу того должна ли я подписывать уведомление о сокращении штата 25-26 декабря, если 12 декабря я уже имею на руках подписанное доп.соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон остался для меня непонятным. При условии, что я увольняюсь 16 января 2015 г, а моей должности в штатном нет с 01 марта 2015. Помогите разобраться с этим вопросом.
Вы можете подписывать, можете не подписывать. Если не подпишите, все равно будет комиссионно составлен акт, о том, что Вы отказались подписать уведомление, но были ознакомлены с ним вслух путем его зачитывания в Вашем присутствии. Для суда этого будет достаточно.

Вашим работодателем является не филиал, а АО. Руководителю филиала только делегировано право приема и увольнения работников. Поэтому работодатель вполне может не признать  выплату такой компенсации при увольнении по соглашению сторон, и Вас уволят по соглашению сторон  без данной выплаты, так как так самостоятельное распоряжение средствами АО вряд ли понравится работодателю, если, конечно в Вашем ТД или колдоговоре не прописана такая выплата.
Елена Каракасиди (автор вопроса)  5 баллов, г. Воронеж
21 декабря 2014 в 19:31
1. А почему кадровик должен оформлять акт? Вообще зачем он должен меня уведомлять письменно или устно о сокращении штата, если моя штатная единица на дату ее сокращения будет вакантна? И уведомление о сокращении возникло ведь после того, как я подписала с работодателем доп.соглашение об увольнении по соглашению сторон. Соглашение сторон 12 декабря. Уведомление - 25 декабря. Согласно логике 25 декабря кадровая служба уже знает, что я освобождаю должность по соглашению сторон 16 января 2015 года, так зачем меня уведомлять, что должность будет 28 февраля сокращена? Где здесь логика? 
2. Данные выплаты (по соглашению сторон) прописаны в локальных нормативных актах, такое в нашей организации норма, никого я этим не подставляю, руководство АО прекрасно об этом знает, средства на такие выплаты планируются в бюджете на след. год. Таким же образом руководство АО увольняет главбуха нашего филиала, с которым заключен контракт.
3. Не увольняюсь по собственному желанию, а по соглашению сторон - потому что ждут меня на новой работе еще раньше, но я не хочу подводить свою бухгалтерию, в которой проработала 12 лет, я договорилась с главбухом, что закрою год, так как я заместитель, главный бухгалтер в нашей организации - это менеджер, не занимающийся бух.учетом. Без меня год не закроют, за это, думаю оправдано, могу тоже что-то попросить в  виде компенсации, тем более, что это норма у нас в организации.
4. Знаю, что основание увольнения "по соглашению сторон" может навести на нехорошие мысли работодателя, однако, так получилось, что на новый год ген.директор АО награждает меня почетной грамотой за высокие достижения в труде с выплатой премии (с занесением записи в трудовую книжку), думаю, что в этом случае, понятно, что от меня не хотели избавляться, если бы не сокращение...
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер