Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Уплата налога в связи с применением УСН

Yoneika (автор вопроса)  0 баллов, г. Владимир
29 декабря 2014 в 17:52
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, такая ситуация сложилась. Знакомые предприниматели купили организацию, "пустую", и продавец на словах убедил что ООО находится а ОСНО. Мои предприниматели, будучи без бухгалтера, осуществляли деятельность и подавали декларации по НДС и прибыли - нулевые, в надежде позже нанять бух-ра и подать уточненки. Недавно выяснилось что организация находится на УСН, а пред-ли выставляли ни в чем не повинным покупателям НДС, и теперь по логике вещей, должны заплатить выставленный НДС без права применения вычетов. Но, есть возможная лазейка: во 2 квартале 2014 выручка организации превысила 64,02 млн рублей (по закону) , и можно для налоговой все представить так, что предприниматели знали, что выручка перевалит рубеж, право применения УСН теряется с самого начала квартала, и будучи такими предвидящими, предприниматели начали выставлять НДСину.
Внимание вопрос:
Т.к. право применения УСН потерялось во втором квартале, то налоговый период - полугодие, нужно ли подавать декларацию по УСН, (надо было до 25.07.14 - это понятно, но опоздали + опоздали с уведомлением о "слёте с УСН") высчитывать налог (который там чуть ли 4 млн руб - объект налог-ия - Доходы) и платить его??? + пени??? Или все таки платить налог не нужно??!! Хоть выручка большая предприятие, едва ли 100 т.р. прибыли получило. А по НК с начала квартала ООО не имеет права применять УСН и соответственно платит только НДС и прибыль ну и имущество (его нет).
P.S. А в первом квартале вообще никакая деятельность не осуществлялась и владельцы ООО были какие-то неведомые люди...
Спасите-помогите, добрые люди
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
29 декабря 2014 в 18:02
Добрый день!

Т.к. право на применение УСН потерялось во втором квартале - то "слетели" вы с  УСН во втором квартале, т.е по УСН вам нужно отчитаться за 1 КВ.2014г.

Далее НДС за 2 кв.2014г. 3 кв. и естественно 4 кв.2014г.(уплатить и сдать) 

ИП декларацию по прибыли не сдают. Они до 30 апреля 2015г. сдают 3НДФЛ и уплачивают НДФЛ 13%. Ну и соотвественно, штрафы. пени и тд.
Ефимов Павел  86 763 балла, г. Ивантеевка-2
29 декабря 2014 в 18:08
Здравствуйте.
У вас должна быть выручка по банку больше 64.02 миллиона. По кассе вы больше 2 миллионов не натянете, не говоря о том что надо применять ККТ.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
29 декабря 2014 в 18:11
Еще одна лазейка.Если у вас УСН на доходах, то заключив договор простого тоарищества, вы атоматически переходите на ОСНО ) с даты зключения данного договора
Yoneika (автор вопроса)  0 баллов, г. Владимир
29 декабря 2014 в 18:27
Цитата (Ефимов Павел):Здравствуйте.
У вас должна быть выручка по банку больше 64.02 миллиона. По кассе вы больше 2 миллионов не натянете, не говоря о том что надо применять ККТ.
А взаимозачет считается??? Ну вот то что по банку, это я читала, но не до конца разобралась, может ли все-таки за доход приниматься взаимозачет? Не просто выставленная услуга, а именно услуга-за-услугу (естественно в сумовом выражении)?
Спасибо!
Yoneika (автор вопроса)  0 баллов, г. Владимир
29 декабря 2014 в 18:28
Цитата (Kalitwa):Еще одна лазейка.Если у вас УСН на доходах, то заключив договор простого тоарищества, вы атоматически переходите на ОСНО ) с даты зключения данного договора
А поподробней?? Не очень понимаю что за договор товарищества, кого с кем? А ссылочку на статью/закон?
Спасибо большое

__________________
Извините пожалуйста, я наверно не правильно выразилась, называя собственников организации "предпринимателями", они же купили ООО на УСН, они не ИП!
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
29 декабря 2014 в 18:31
Цитата (Yoneika):
Цитата (Kalitwa):Еще одна лазейка.Если у вас УСН на доходах, то заключив договор простого тоарищества, вы атоматически переходите на ОСНО ) с даты зключения данного договора
А поподробней?? Не очень понимаю что за договор товарищества, кого с кем? А ссылочку на статью/закон?
Спасибо большое
Есть такое понятие как договор простого товарищества, его имеют право заключать все без исключения юр.лица, но если применяется УСН доходы, то организация или ИП, заключившая данный договор,  и находящаяся на этом режиме, автоматически переходят на ОСНО. Для чего заключается договор простого товарищества, почитайте в интернете, там материалов по этой теме масса.
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
29 декабря 2014 в 18:36
Цитата (Yoneika):
Цитата (Ефимов Павел):Здравствуйте.
У вас должна быть выручка по банку больше 64.02 миллиона. По кассе вы больше 2 миллионов не натянете, не говоря о том что надо применять ККТ.
А взаимозачет считается??? Ну вот то что по банку, это я читала, но не до конца разобралась, может ли все-таки за доход приниматься взаимозачет? Не просто выставленная услуга, а именно услуга-за-услугу (естественно в сумовом выражении)?
Спасибо!

Условия проведения взаимозачетов
В ст. 410 ГК РФ определено, что обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Таким образом, для проведения взаимозачета необходимо соблюдение следующих обязательных условий.
Условие первое. Требования, являющиеся предметом зачета, должны быть встречными. То есть его участники одновременно должны быть по отношению друг к другу и должниками, и кредиторами.
Условие второе. Требования, являющиеся предметом зачета, должны быть однородными, то есть качественно сопоставимы. Для целей взаимозачета это означает однородность предмета требований, но не однородность оснований возникновения этих требований. Таким образом, любые требования, выраженные в денежной форме, признаются однородными.
Условие третье. Требования, являющиеся предметом зачета, не должны быть досрочными. Зачет возможен только в отношении тех требований, срок исполнения которых наступил или их исполнение может быть востребовано в любой момент.
Условие четвертое. Необходима действительность и бесспорность предъявляемых к зачету требований на момент заявления о зачете. При этом действительность требования означает, что если кредитор уступил право требования долга третьему лицу, то он теряет право на проведение взаимозачета. А бесспорность означает, что на момент заявления о зачете требования ни одной из сторон не оспариваются. Зачет невозможен, если хотя бы одно из требований не бесспорно. Например, в случае осуществления зачета требования по уплате неустойки по заявлению одной из сторон могут возникнуть проблемы в части определения размера требования, поскольку сумма неустойки может быть оспорена контрагентом либо снижена судом в соответствии со ст. 333 Гражданского кодекса.
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку (ст. 333 ГК РФ).
Условие пятое. Законом или договором не должно быть предусмотрено ограничений либо запретов на прекращение обязательств зачетом. Перечень обязательств, требования по которым не подлежат зачету, установлен в ст. 411 ГК РФ и является открытым. Так, не допускается зачет требований:
- если по заявлению другой стороны к требованию подлежит применение срока исковой давности и этот срок истек;
- о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью;
- о взыскании алиментов;
- о пожизненном содержании;
- в иных случаях, предусмотренных законом или договором.
Примечание. Организация зачесть кредиторскую задолженность перед контрагентом дебиторской задолженностью этого контрагента не вправе, если она не направила данному контрагенту соответствующее заявление или направила, но тот его не получил.
Условие шестое. Для зачета взаимных обязательств достаточно заявления одной стороны (ст. 410 ГК РФ). Таким образом, заявление одной либо обеих сторон о зачете является не только достаточной, но и непременной предпосылкой его проведения.
Для прекращения обязательства зачетом указанное заявление должно быть получено соответствующей стороной (п. 4 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 29.12.2001 N 65). То есть одного лишь направления заявления о зачете без подтверждения факта получения его другой стороной недостаточно для прекращения обязательства зачетом. А наличие встречных однородных требований, срок исполнения которых наступил, само по себе не свидетельствует о прекращении обязательств зачетом.
Пример 1. У ООО "Олекс" (должник) образовалась кредиторская задолженность перед ООО "РСУ" (кредитор) по оплате услуг. По устной просьбе кредитора в целях погашения долга ООО "Олекс" отгрузило ему товар на общую сумму, равную величине задолженности.
Вместе с тем ни ООО "Олекс", ни ООО "РСУ" о зачете денежного требования не заявляли. В подобной ситуации обязательства сторон не могут быть прекращены по основаниям, предусмотренным ст. 410 Гражданского кодекса.
Источник: сайт Юридические услуги в Москве

Если все условия соблюдены, то датой дохода, является дата подписания акта взаимозачета
Ефимов Павел  86 763 балла, г. Ивантеевка-2
29 декабря 2014 в 19:17
Цитата (Kalitwa):Еще одна лазейка.Если у вас УСН на доходах, то заключив договор простого тоарищества, вы атоматически переходите на ОСНО ) с даты зключения данного договора
Не факт. Написали бы "не могут применять", а здесь вполне на 15%
Цитата (ст. 346.13 НК РФ):3. Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
Вдобавок это больше норма- предостережение. Да и в нынешней ситуации проще доначислить УСН по балансу, чем начислить НДС.
Yoneika (автор вопроса)  0 баллов, г. Владимир
29 декабря 2014 в 22:38
Цитата (Ефимов Павел):
Цитата (Kalitwa):Еще одна лазейка.Если у вас УСН на доходах, то заключив договор простого тоарищества, вы атоматически переходите на ОСНО ) с даты зключения данного договора
Не факт. Написали бы "не могут применять", а здесь вполне на 15%
Цитата (ст. 346.13 НК РФ):3. Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
Вдобавок это больше норма- предостережение. Да и в нынешней ситуации проще доначислить УСН по балансу, чем начислить НДС.

Статья 346.14 п.3 Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
(п. 3 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 101-ФЗ)

Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Т.е. все-таки не слетает организация с УСН на ОСНО? Или, я так понимаю, если ООО не уведомило налоговую об изменении объекта налогообложения (с доходы на дох-расходы), то слетает и обязано вести деятельность на ОСНО?? Ужас какой-то....поймите пожалуйста, что НДС уже выставлен, и оставаться на УСН, означает заплатить без права вычетов огромную НДСину, которую просто ну никак не вытянуть. В налоговой сказали, что за год нужно подать декларацию по УСН, + НДСину выставленную, отразить - заплатить, и почему-то подать нулевку по прибыли. О_о Вот уж чего я совсем не поняла. Ведь оборот превышает законный порог в 64,02 млн (с учетом взаимозачетов, конечно).
Кароче, есть возможность заключить договор простого товарищества, задним числом, с посторонним юр.лицом. Но для налоговой, что является фактом слета с УСН? Нам достаточно просто предоставить договор, пусть по нему даже никаких сделок так и не осуществлялось, или все-таки отразить какую-либо сделку, с получением прибыли? Тогда я запутаюсь, и умру наверно....не имею ни малейшего представления как это вообще в бух.учете проводится...
Помогите!
Олеся Селезнева Модератор
29 декабря 2014 в 22:50
Добрый день. Пожалуйста, не восстанавливайте ссылку: её размещение противоречит правилам форума .
Yoneika (автор вопроса)  0 баллов, г. Владимир
29 декабря 2014 в 23:18
Цитата (Олеся Селезнева):Добрый день. Пожалуйста, не восстанавливайте ссылку: её размещение противоречит правилам форума .
Ой ой, пардонте
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
30 декабря 2014 в 10:39
Цитата:Т.е. все-таки не слетает организация с УСН на ОСНО? Или, я так понимаю, если ООО не уведомило налоговую об изменении объекта налогообложения (с доходы на дох-расходы), то слетает и обязано вести деятельность на ОСНО?? Ужас какой-то....поймите пожалуйста, что НДС уже выставлен, и оставаться на УСН, означает заплатить без права вычетов огромную НДСину, которую просто ну никак не вытянуть. В налоговой сказали, что за год нужно подать декларацию по УСН, + НДСину выставленную, отразить - заплатить, и почему-то подать нулевку по прибыли. О_о Вот уж чего я совсем не поняла. Ведь оборот превышает законный порог в 64,02 млн (с учетом взаимозачетов, конечно).
Кароче, есть возможность заключить договор простого товарищества, задним числом, с посторонним юр.лицом. Но для налоговой, что является фактом слета с УСН? Нам достаточно просто предоставить договор, пусть по нему даже никаких сделок так и не осуществлялось, или все-таки отразить какую-либо сделку, с получением прибыли? Тогда я запутаюсь, и умру наверно....не имею ни малейшего представления как это вообще в бух.учете проводится...
Помогите!
По-порядку.
Если вы заключите договор простого товарищества, то перейдете на ОСНО, при условии, что до этого вы были на УСН (доходы), если вы на УСН доходы минус расходы, то договор простого товарищества вам не поможет.

Далее, как вариант, сейчас вы должны подать уведомление, в ИФНС о потере права применять УСН с квартала, в котором доходы превысили расходы. Подать декларации по НДС, УСН и 3НДФЛ и ждать проверку и штрафы от ИФНС

Если актуален договор  простого товарищества, то вы должны провести хотя бы одну сделку)))
Yoneika (автор вопроса)  0 баллов, г. Владимир
30 декабря 2014 в 13:35
Цитата (Kalitwa):По-порядку.
Если вы заключите договор простого товарищества, то перейдете на ОСНО, при условии, что до этого вы были на УСН (доходы), если вы на УСН доходы минус расходы, то договор простого товарищества вам не поможет.

Далее, как вариант, сейчас вы должны подать уведомление, в ИФНС о потере права применять УСН с квартала, в котором доходы превысили расходы. Подать декларации по НДС, УСН и 3НДФЛ и ждать проверку и штрафы от ИФНС

Если актуален договор  простого товарищества, то вы должны провести хотя бы одну сделку)))
Хм....у нас УСН - доходы, т.е. можно все-таки заключить договор, во втором квартале 2014, слететь на ОСНО (просто у меня все-таки имеются сомнения, примет ли налоговая взаимозачет - за доходы, если не примет у нас 64 млн не наберется) и  подать
1. Уведомление о потере права применять УСН (из-за договора простого товарищества);
2. Декларацию по УСН за период - 1 кв;
3. Уточненки по НДС и прибыли за 2 и 3 кв. соответственно и все. 
Вопрос: а сделка по договору обязательна в квартале котором заключили договор, т.е. во втором, или не обязательно, т.е. можно и в 3 и в  4?? 
Если бы не было сомнений о взаимозачете, я бы вопросом о договоре не задавалась, но для меня сейчас это наиболее простой способ гарантированно слететь на ОСНО и не доводить дело до суда....хотя наша налоговоя не сильно компетентна.
А какое-либо пояснительное письмо (или записка) нужна, в сопровождение об уведомлении о поторе права применять УСН???
Спасибо огромное!
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
30 декабря 2014 в 13:47
1. Уведомление о потере права применять УСН (из-за договора простого товарищества);  да верно;
2. Декларацию по УСН за период - 1 кв; да верно;
3. Уточненки по НДС и прибыли за 2 и 3 кв. соответственно и все. по НДС - верно, если вы ИП вы НЕ СДАЕТЕ ДЕКЛАРАЦИЮ ПО ПРИБЫЛИ. а сдаете 3НДФЛ( сдается до 30 апреля 2015г)
4. Пояснительную записку можно приложить и копию договора простого товарищества (можно найти ИП на доходах минус расходы), там  штрафов меньше будет.
По договору ПТ отчетный период - квартал, поэтому желательно провести операцию во втором квартале, можете показать убыток), а в третьем или четвертом доход. Убытки по договору простого товарищества не распределяются. а прибыль распределяется))
Yoneika (автор вопроса)  0 баллов, г. Владимир
30 декабря 2014 в 14:05
Спасибо огромное!!!
Мы ООО, поэтому прибыль придется делать...
Теперь осталось разобраться как учет вести по договору ПТ, из Ваших слов я так понимаю по нему как-то отдельно вообще учет вести нужно, и отчетность отдельно?!...ужас...
Все равно, спасибо!!!!!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер