Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Как оформить отношения с бухгалтером, не трудоустраивая его, но чтобы он нес ответственность за свои действия?

30 декабря 2014 в 14:14
Добрый день, уважаемые коллеги,

у меня небольшой вопросик к опытным коллегам: мы нанимаем бухгалтера на работу на 2 дня в неделю, официально она устраиваться не хочет, так как где-то еще трудится. Совместителем быть видимо тоже не хочет. Как ее грамотно оформить, так чтобы человек не встал и не ушел когда захочет (а то бывает так - пришел накосячил и ушел)), а нес определенную ответственность, какие договора-соглашения необходимо заключить? 

Заранее спасибо и всех с наступающим!
Эдит  1 771 балл, г. Пятигорск
30 декабря 2014 в 22:24
Доброго времени суток
А почему не захочет по совместительству?
30 декабря 2014 в 22:35
Ну она сказала, ей надо неофициально, а по совместительству это официально,  я так поняла Улыбаюсь
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
na28ta  7 374 балла, г. Балашиха
31 декабря 2014 в 08:01
Доброе утро!
Sneginka Sneginistaya, с трудом верится, что вы предлагаете устроиться человеку официально на работу, платить за него налоги, а он отказывается. Это же и для бухгалтера подстраховка того, что вы з/п будете  платить. Единственное, конечно, я к работе главбухом (а не бухгалтером) в таком режиме отношусь с большой опаской: пока я на другой работе, генеральный может такого понахимичить, а я отвечать будут. Хотя, возможно, бухгалтеру государство начисляет какое-то пособие, как малоимущей, например, и, чтобы его не потерять, она просит ей не выплачивать официальную з/п. 

Объясните ситуацию, не стесняйтесь, так и скажите, что очень дорожите своей фирмой, а бухгалтера всё-таки ещё очень плохо знаете, поэтому хотите видеть хоть какие-то гарантии его работы. Если бух нормальный, то хотя бы объяснит ситуацию, почему не хочет оформляться официально.

Если вы буха официально не оформите, то никаких гарантий ни вы, ни бух иметь не будете: один работает, как считает нужным, другой платит з/п, как считает нужным.

Но от себя скажу, что и официальное оформление не гарантирует 100% уверенности в бухгалтере, поэтому в родную и любимую фирму я бы приглашала проверенных людей (поспрашивать у знакомых, наверняка, у кого-то есть своя фирма, свой бух, сосед бух, который будет не против подработать). Конечно, знания в нашем деле очень важны, но и человеческие качества играют не меньшую роль, а знакомые знакомых хоть расскажут вам, что это за человек.
Арт2014  231 балл
5 января 2015 в 18:09
Здравствуйте!
Это первый бухгалтер, которого вы хотите принять на работу?
Если первый, то поищите другого.
Если не первый, то почему другие не согласились?
Может быть, проблема не в бухгалтере, а в директоре вашей организации?
И после общения с ним бухгалтерам не хочется с ним связываться?
na28ta  7 374 балла, г. Балашиха
5 января 2015 в 20:59
Арт2014, вы, наверное, никогда не искали себе работника? Не так всё просто... Несколько лет назад я искала себе помощницу (я главбух, искала бухгалтера). Несколько месяцев искала. Скажу вам, достаточно это сложное занятие. Желающие были, не много (т.к. з/п средненькая, даже ниже), но достаточно. Но то страничка вКонтакте такая, что побоишься приглашать на собеседование, то в общении не находишь с кандидатом общего языка, то ещё что. Одного бухгалтера уже одобрили и я, и генеральный, а она что-то такое сморозила, когда я её с собеседования подкидывала на машине (в простом общении жизненная позиция человека, принципы стали понятны, точнее, их отсутствие) , что я генеральному позвонила, описала ситуацию, предложила отказать. И всё это не от вредности. А когда находишь человека, понимаешь, что вот он, но появляются какие-то нюансы, то начинаешь прикидывать, готов ты мириться с этими нюансами или нет.
Эдит  1 771 балл, г. Пятигорск
5 января 2015 в 21:57
Цитата (na28ta):Арт2014, вы, наверное, никогда не искали себе работника? Не так всё просто... Несколько лет назад я искала себе помощницу (я главбух, искала бухгалтера). Несколько месяцев искала. Скажу вам, достаточно это сложное занятие. Желающие были, не много (т.к. з/п средненькая, даже ниже), но достаточно. Но то страничка вКонтакте такая, что побоишься приглашать на собеседование, то в общении не находишь с кандидатом общего языка, то ещё что. Одного бухгалтера уже одобрили и я, и генеральный, а она что-то такое сморозила, когда я её с собеседования подкидывала на машине (в простом общении жизненная позиция человека, принципы стали понятны, точнее, их отсутствие) , что я генеральному позвонила, описала ситуацию, предложила отказать. И всё это не от вредности. А когда находишь человека, понимаешь, что вот он, но  нкакие-то нюансы, то начинаешь прикидывать, готов ты мириться с этими нюансами или нет.
А вот я с предыдущим вопросами совершенно согласна.Тоже как-то искали бухгалтеров, иногда приходили уж очень странные кандидаты. Просто вспоминается одна вакансия - кандидат не должен быть летуном, но в этой компании на эту должность каждые  7-8 месяцев ищут работника.
ХЮРЕМ  0 баллов, г. Москва
5 января 2015 в 22:54
Предложите заключить Договор гражданско-правового характера (или гражданско-правовой договор), определите объём работ и услуг, стоимость этих услуг и Все. Плюсы, можно обойти налоги по страховым взносам в пфр, фсс, только Ндфл будите платить. Удачи, это грамотный выход и для нее и для Вас.
na28ta  7 374 балла, г. Балашиха
5 января 2015 в 23:29
Вы не правы.

Из Гаранта:

Какими налогами и страховыми взносами облагаются выплаты по гражданско-правовому договору?
21 июня 2013

Страховые взносы
Частью 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) установлено, что объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц, в частности, в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам).
Согласно ч. 1 ст. 8 Закона N 212-ФЗ база для начисления страховых взносов для организаций определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных ч. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в ст. 9 Закона N 212-ФЗ.
Отметим, что на основании п. 2 ч. 3 ст. 9 Закона N 212-ФЗ в базу для начисления страховых взносов не включаются (в части страховых взносов, подлежащих уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации) любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера.
Таким образом, в рассматриваемой ситуации вознаграждение физического лица по гражданско-правовому договору облагается взносами в Пенсионный фонд РФ и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, а в базу для начисления страховых взносов в части сумм, подлежащих уплате в Фонд социального страхования РФ, не включается.
Страховые взносы от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
Уплата страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (далее - взносы от НС и ПЗ) производится в соответствии с Федеральным законом от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" (далее - Закон N 125-ФЗ).
Абзац 4 п. 1 ст. 5 Закона N 125-ФЗ определяет, что физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если обязанность страхователя уплачивать страховщику страховые взносы установлена в договоре.
Иными словами, если договор возмездного оказания услуг физическим лицом содержит условие об обязанности организации уплачивать страховые взносы от НС и ПЗ, то с вознаграждения по договору страховые взносы от НС и ПЗ уплачиваются. В противном случае данная обязанность на организацию не возлагается.
 
НДФЛ
 
Согласно п. 1 ст. 207 НК РФ плательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами РФ, а также физические лица, получающие доходы от источников в РФ, не являющиеся налоговыми резидентами РФ.
Доход, полученный налогоплательщиком от источников в РФ, является объектом обложения НДФЛ (ст. 209 НК РФ).
В соответствии с пп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ для целей исчисления НДФЛ к доходам от источников в РФ относится, в частности, вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в РФ.
Таким образом, дох од, полученный физическим лицом в связи с оказанием услуг, облагается НДФЛ. При этом налогообложение производится по налоговой ставке 13%, если физическое лицо является резидентом РФ, либо по налоговой ставке 30%, если физическое лицо - нерезидент РФ (п. 3 ст. 224 НК РФ).
На основании п. 1 ст. 226 НК РФ российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, признаются налоговыми агентами и обязаны исчислить НДФЛ с этих доходов, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет сумму налога. Исключение составляют доходы, в отношении которых исчисление и уплата НДФЛ осуществляются в соответствии со ст.ст. 214.1, 214.3, 214.4, 227, 227.1 и 228 НК РФ (п. 2 ст. 226 НК РФ).
В указанных статьях НК РФ доходы в виде вознаграждения за оказание услуг по гражданско-правовому договору не значатся. Учитывая изложенное, организация, которая производит выплаты физическому лицу по договору гражданско-правового характера, обязана удержать исчисленную сумму НДФЛ непосредственно из суммы вознаграждения при его фактической выплате (п. 4 ст. 226 НК РФ).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Подволокина Ольга
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
профессиональный бухгалтер Родюшкин Сергей

Лично я в данной ситуации вижу только два выхода:
1. Оформить бухгалтера официально и иметь гарантии.
2. Не оформлять официально и не иметь гарантий (естественно, момент неуплаты налогов с з/п мы здесь опускаем).
ХЮРЕМ  0 баллов, г. Москва
5 января 2015 в 23:37
Позвольте не согласиться, я работаю такими договорами и точно знаю, и прошла не одну проверку: (ст.7 Закона N 167-ФЗ 15 декабря 2001 года)
В ФСС платить не надо( кроме случаев, если данная обязанность прописана в договоре).
Как налоговый агент,организация должна с суммы выплаты удержать и перечислить НДФЛ.(Письмо Минфина от 28.12.2012 № 03-04-05/10-1452).
Сергей Новиков Главный редактор
5 января 2015 в 23:50
Цитата (ХЮРЕМ):Позвольте не согласиться, я работаю такими договорами и точно знаю, и прошла не одну проверку: (ст.7 Закона N 167-ФЗ 15 декабря 2001 года)
В ФСС платить не надо( кроме случаев, если данная обязанность прописана в договоре).
Как налоговый агент,организация должна с суммы выплаты удержать и перечислить НДФЛ.(Письмо Минфина от 28.12.2012 № 03-04-05/10-1452).

Добрый день.

Простите, а с чем вы не соглашаетесь?

Сначала вы пишете:

Цитата (ХЮРЕМ):Плюсы, можно обойти налоги по страховым взносам в пфр, фсс, только Ндфл будите платить.

Затем вам приводят , где сказано, что выплаты по договору ГПХ облагаются НДФЛ, взносами в ПФР и взносами в ФОМС. Это опровергает вашу неверную позицию.

Далее вы ее как бы отстаиваете, и не признаете своей очевидной ошибки, но на самом деле на ходу ее меняете. Если прежде вы говорили, что не будет вообще никаких взносов, то тут вы пишете, что не будет взносов в ФСС.

Цитата (ХЮРЕМ):В ФСС платить не надо( кроме случаев, если данная обязанность прописана в договоре).

А разве кто-то утверждал, что при заключении договора ГПХ надо платить взносы в ФСС? Вы сами придумали ответ оппонента, сами на него возразили и будто бы оказались правы.

Также замечу, что вы совершенно не владеете профессиональной терминологией, называя взносы, которые имеют одну правовую природу, налогами, которые имеют совершенно другую правовую природу. У нас не принято вести дискуссию подтасовывая факты (по сути, перевирая слова собеседника) и путая термины.

Это первое замечание вам.

Второе будет касаться той же фразы:

Цитата (ХЮРЕМ):Плюсы, можно обойти налоги по страховым взносам в пфр, фсс

 Правила форума, соблюдать которые вы обязались при регистрации, запрещают обсуждать способы уклонения от налогообложения, начисления взносов и прочих обязательных платежей.

Резюме.

Пожалуйста, внимательно прочтите правила форума. Не давайте противоправных советов. Если не владеете предметом, не вступайте в дискуссию и не вводите в заблуждение неопытных пользователей.
ХЮРЕМ  0 баллов, г. Москва
6 января 2015 в 00:27
Ваша позиция ясна....... повнимательнее читайте мои ответы: НДФЛ облагаются, Фсс, Фомс, Опс не платиться(все завесит на сколько грамотно составлен договор) если Вы хотя бы раз отчитывались перед ПФР и ФСС то должны об этом знать(минимум заполняя отчет в системе Контур)Договора ГПХ всегда были скользкой темой для проверяющих, потому некоторые все равно платят все налоги, извините повторюсь: все завесит как составлен договор. Что касается ГАРАНТА, я тоже им руководствуюсь, но в моих ответах и есть ссылка на закон, который дает эти права.    Благодарю за ваш такт.
Сергей Новиков Главный редактор
6 января 2015 в 00:51
Цитата (ХЮРЕМ):Ваша позиция ясна....... повнимательнее читайте мои ответы: НДФЛ облагаются, Фсс, Фомс, Опс не платиться(все завесит на сколько грамотно составлен договор) если Вы хотя бы раз отчитывались перед ПФР и ФСС то должны об этом знать(минимум заполняя отчет в системе Контур)Договора ГПХ всегда были скользкой темой для проверяющих, потому некоторые все равно платят все налоги, извините повторюсь: все завесит как составлен договор. Что касается ГАРАНТА, я тоже им руководствуюсь, но в моих ответах и есть ссылка на закон, который дает эти права.    Благодарю за ваш такт.

Во-первых, я внимательно прочел ваш первый ответ. Это сейчас вы пытаетесь его подогнать под правильный,  а тогда вы написали:
Цитата (ХЮРЕМ):Плюсы, можно обойти налоги по страховым взносам в пфр, фсс, только Ндфл будите платить.

И вам совершенно справедливо и аргументированно указали на ошибку.

Во-вторых, в ваших ответах нет грамотно сформулированной правовой позиции. Есть только высказанные уверенным тоном тезисы. Которые подтверждены только запрещенным на нашем форуме в силу его полной несостоятельности аргументом: "мы так делаем, и нам за это ничего не было". И ничем больше.

В-третьих, в норме права, на которую вы ссылаетесь, написано следующее:

Цитата (Статья 7 Закона "Об обязательном пенсионном страховании в РФ"):Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации ... работающие ... по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг...
То есть ровно то, что полностью опровергает высказанную вами изначально позицию.

Поскольку вы продолжаете спорить и настаивать на своей правоте при полном отсутствии аргументов, еще раз прошу: не надо пытаться скрыть смысл за нагромождением пустых слов и подтасовывать факты.

Такие ответы могут навредить другим участникам, поскольку вводят в заблуждение. Это хорошо, что в данной теме вашу ошибку увидели и указали на нее. А в другие темы, где вы отвечаете, наши эксперты и опытные форумчане могут просто не заглянуть.

Прошу вас не продолжать спор со мной, поскольку по существу вам возразить нечего, а за настойчивое передергивание (то есть подтасовку фактов в свою пользу) мы просто будем вынуждены закрыть вам доступ на форум.
na28ta  7 374 балла, г. Балашиха
6 января 2015 в 00:51
ХЮРЕМ, если вы не поняли главного редактора, то на форуме запрещены обсуждения схем уклонения от налогов.

Если допустить, что это не схема, а реально вы правы, есть статья, позволяющая при определённых обстоятельствах не платить взносы, то процитируйте, пожалуйста, те строки, в которых сказано, что взносы с выплат по договорам ГПХ не платятся. Читаю, читаю, но всё, что вижу в приведённой вами статье 167-ФЗ: 

Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, ...: 
работающие по трудовому договору, ... или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения ...).
Nataly S Консультант
6 января 2015 в 04:03
Здравствуйте.
Цитата (ХЮРЕМ):Ваша позиция ясна....... повнимательнее читайте мои ответы: НДФЛ облагаются, Фсс, Фомс, Опс не платиться(все завесит на сколько грамотно составлен договор) если Вы хотя бы раз отчитывались перед ПФР и ФСС то должны об этом знать(минимум заполняя отчет в системе Контур)Договора ГПХ всегда были скользкой темой для проверяющих, потому некоторые все равно платят все налоги, извините повторюсь: все завесит как составлен договор. Что касается ГАРАНТА, я тоже им руководствуюсь, но в моих ответах и есть ссылка на закон, который дает эти права.    Благодарю за ваш такт.
С выделенной синим цветом фразой трудно не согласиться.

1. Если имеет место договор, предложенный Вами в первом посте:

Цитата (ХЮРЕМ):Предложите заключить Договор гражданско-правового характера (или гражданско-правовой договор), определите объём работ и услуг, стоимость этих услуг и Все. Плюсы, можно обойти налоги по страховым взносам в пфр, фсс, только Ндфл будите платить.
то есть договор на оказание услуг, то никакой "скользкой темы" нет в принципе, и вопрос о начислении/неначислении страховых взносов не стоИт, взносы начисляются в силу пункта 1 статьи 7 Закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ, который уже упоминался выше. Позволю себе его процитировать:

Цитата:Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг,
Исключение сделано для взносов в ФСС. Поэтому утверждение "только Ндфл будите платить." не соответствует нормам законодательства.

2. В пункте 3 статьи 7 закона 212-ФЗ  перечислены договоры ГПХ, на выплаты по которым страховые взносы не начисляются:

Цитата:3. Не относятся к объекту обложения страховыми взносами выплаты и иные вознаграждения, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав), за исключением договоров авторского заказа, договоров об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательских лицензионных договоров, лицензионных договоров о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.
Вопрос, как говорится, на засыпку: что будет передавать бухгалтер в соответствии с подобным договором? Неужто плодами работы бухгалтера будут произведения литературы или искусства? Разве что бухгалтерские и налоговые регистры придется акварелью или маслом расписывать или оформлять первичку в стихах. Улыбаюсь

Если же прикрыть выплаты бухгалтеру договором аренды или договором купли продажи, то незаконность подобных действий вне сомнения, и обсуждение их ЗАПРЕЩЕНО Правилами форума.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер