Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Возврат денег арендодателем за установленную арендатором дверь

5 января 2015 в 21:24
Здравствуйте уважаемые специалисты! Помогите пожалуйста советами.Мы арендовали помещение и сделали в нем косметический ремонт.А,так же арендодатель продал нам двери б/у,без замков.Которые мы и установили.В феврале 2015 года, мы вынуждены уезжать из офиса и хотели забрать эти двери.Но,арендодатель сказал,что мы не имеем права на эти улучшения. Мы хотели еще и подвесной потолок разобрать,но теперь опасаемся.Помогите пожалуйста советами,как нам поступить правомерно.
ХЮРЕМ  0 баллов, г. Москва
5 января 2015 в 23:06
Как то странно у Вас все получается. А какой договор аренды у вас(ФИНАНСОВАЯ или    Операционная) Вы просто без доп соглашений не имели право видоизменить помещение, если даже это сделали уходя должны все вернуть все на свои места как было. А где документы на основании которых вы МЦ(дверь) учли в бух. учете. Эти документы доли бы право забрать дверь, так же потолок......
5 января 2015 в 23:23
Цитата (ХЮРЕМ):Как то странно у Вас все получается. А какой договор аренды у вас(ФИНАНСОВАЯ или    Операционная) Вы просто без доп соглашений не имели право видоизменить помещение, если даже это сделали уходя должны все вернуть все на свои места как было. А где документы на основании которых вы МЦ(дверь) учли в бух. учете. Эти документы доли бы право забрать дверь, так же потолок......
Теперь вот понимаем..Что все странно..Договор аренды без доп .соглашения.Мы там еще стену возвели и одну стену сломали.Был изменен потом план помещения,в новом договоре он уже с новыми стенами.
Документы на дверь,нам дали акт и мы на расходы их записали.Остальной ремонт делали таджики за наличный.Тут уж без вариантов и потолок и стены и пол и замки и возведение стен..Все это теперь понятно,за наш счет.
Боюсь,как бы они при  передачи помещения,не предрались к чему нибудь.
Ведь мы им еще и металлическую дверь по их требования входную заменили..Так как им не понравилось,как покрашена дверь была..Говорят краска зимой плохо легла.ставьте новую дверь.Поставили за 25 000 рублей.Теперь съезжать скоро,вот решили подготовиться,к чему они еще смогут придраться.
Т.е.,я правильно поняла,что раз они нам эти б/у двери без замков продали,при съезде мы можем попросить за двери деньги??
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
ХЮРЕМ  0 баллов, г. Москва
5 января 2015 в 23:45
Извините не нравиться одно, пишите двери передали по Акту, а каких деньгах речь идет, если не была товарная накладная??? что написано в акте? (за что ) Скорей всего если грамотный арендодатель претензии может предъявить и не вернуть депозитную сумму (скорей всего про это написано в договоре) много не ясностей, пишите попробуем разобрать...
5 января 2015 в 23:51
Цитата (ХЮРЕМ):Извините не нравиться одно, пишите двери передали по Акту, а каких деньгах речь идет, если не была товарная накладная??? что написано в акте? (за что ) Скорей всего если грамотный арендодатель претензии может предъявить и не вернуть депозитную сумму (скорей всего про это написано в договоре) много не ясностей, пишите попробуем разобрать...

Они (арендодатель) выписали нам счет на две двери.Мы оплатили,они нам дали акт о приемке дверей.Они ИП УСН.Вот и все..В договоре прописано,что арендатор делает ремонт за свой счет и что это неотделимые улучшения.Но,так как двери они нам продали и мы заплатили,то не должны ли они нам вернуть сумму за двери..Хотя,честно говоря,хочется спокойно расстаться.
ХЮРЕМ  0 баллов, г. Москва
6 января 2015 в 00:13
Вы знаете, без доп соглашения с их стороны выставить и счет и акт(что они приняли это уличение) не очень корректно, денег не вернут но и претензии не должны предъявить, а когда поставили железную дверь тоже выставили акт????
6 января 2015 в 00:46
Цитата (ХЮРЕМ):Вы знаете, без доп соглашения с их стороны выставить и счет и акт(что они приняли это уличение) не очень корректно, денег не вернут но и претензии не должны предъявить, а когда поставили железную дверь тоже выставили акт????

Нет,по входной железной двери (она уже вторая!) акта не было..Просто,мы сделали заказ,сняли окрашенную дверь,заказали новую и установили в присутствие арендодателя.
Спасибо Вам большое за консультации!!!
ХЮРЕМ  0 баллов, г. Москва
6 января 2015 в 00:54
нарушений много вижу, можно и настоять на возврат денежных средств. Удачи на новом месте, следите за изменениями в законодательстве (аренда) и внимательней к договорам, каждый шаг фиксируйте документально....
6 января 2015 в 01:05
Цитата (ХЮРЕМ):нарушений много вижу, можно и настоять на возврат денежных средств. Удачи на новом месте, следите за изменениями в законодательстве (аренда) и внимательней к договорам, каждый шаг фиксируйте документально....

Если они придерутся к чему-то,то буду нажимать на двери.А,мы съезжаем так как не можем больше аренду платить.Кризис грянул..Будем интернет-магазином.
Спасибо Вам большое за помощь!!!
Nataly S Консультант
6 января 2015 в 04:38
Здравствуйте.
Цитата (upakk1):а две двери.Мы оплатили,они нам дали акт о приемке дверей.Они ИП УСН.Вот и все..В договоре прописано,что арендатор делает ремонт за свой счет и что это неотделимые улучшения.Но,так как двери они нам продали и мы заплатили,то не должны ли они нам вернуть сумму за двери..Хотя,честно говоря,хочется спокойно расстаться.
Давайте поточнее определимся с условиями договора. Будет замечательно, если приведете цитату из договора по поводу ремонта и пр.

Существуют текущий ремонт, капитальный ремонт и неотделимые улучшения. Это разные понятия, ремонт не может быть неотделимым улучшением.
Александр Погребс Главный консультант
6 января 2015 в 11:43
Добрый день!
Цитата (Nataly S):Здравствуйте.
Цитата (upakk1):а две двери.Мы оплатили,они нам дали акт о приемке дверей.Они ИП УСН.Вот и все..В договоре прописано,что арендатор делает ремонт за свой счет и что это неотделимые улучшения.Но,так как двери они нам продали и мы заплатили,то не должны ли они нам вернуть сумму за двери..Хотя,честно говоря,хочется спокойно расстаться.
Давайте поточнее определимся с условиями договора. Будет замечательно, если приведете цитату из договора по поводу ремонта и пр.

Существуют текущий ремонт, капитальный ремонт и неотделимые улучшения. Это разные понятия, ремонт не может быть неотделимым улучшением.
Поддержу Наталью!
Сначала нужно определиться с условиями договора.
Советов прозвучало много, но насколько они соответствуют реальным (и формальным) отношениям между арендатором и арендодателем, непонятно.

Одно могу сказать - расходы за ремонт вернуть нельзя. Это расходы арендатора и арендодатель их не обязан компенсировать. Если, конечно, в договоре не написано иначе. И забрать двери, если это был просто ремонт, тоже нельзя...

Кроме того, мне не совсем ясна ситуация с дверями б/у. Вы пишете, что арнедодатель продал Вам двери. Но по документам получается, что он взял с вас деньги за "ремонт с установкой дверей". Боюсь, что в таком ракурсе Вы покупали не двери, а услуги по ремонту. И никаких "прав" на эти двери не имеете.

Так что, давайте разберемся в договоре...

Успехов!
11 января 2015 в 18:45
Цитата (Nataly S):Здравствуйте.
Цитата (upakk1):а две двери.Мы оплатили,они нам дали акт о приемке дверей.Они ИП УСН.Вот и все..В договоре прописано,что арендатор делает ремонт за свой счет и что это неотделимые улучшения.Но,так как двери они нам продали и мы заплатили,то не должны ли они нам вернуть сумму за двери..Хотя,честно говоря,хочется спокойно расстаться.
Давайте поточнее определимся с условиями договора. Будет замечательно, если приведете цитату из договора по поводу ремонта и пр.

Существуют текущий ремонт, капитальный ремонт и неотделимые улучшения. Это разные понятия, ремонт не может быть неотделимым улучшением.

Добрый вечер!
Напомню несколько моментов,побудивших написать за помощью сюда:
1.Владелец помещения продал две двери б/у(металл с выломанным замком и деревянную,без замка)
2.Мы с разарешения владельца здания покрасили зимой дверь.Краска легла но не очень ровно.нас заставили менять входную металлическую дверь на новую.25 000 руб.отдали.
3.Сделали косметический ремонт за свой счет.(Хотим забрать светильник установленный нами+замки дверные).
Волнуемся,что когда будем акт сдачи помещения подписывать,они ко всему придерутся и не подпишут.Поэтому хотим подстраховаться немного.
Прикрепляю договор аренды.

Высылаю договор.
Александр Погребс Главный консультант
11 января 2015 в 23:05
Добрый день!
С договором всё понятно.
Ничего незаконного в договоре нет. Всё логично и нормально с точки зрения деловых отношений.

Самое главное должно быть в акте приемки помещения.
Вы въезжали, двери были? Поломанные, без замков и пр, но были?
Если их не было, это отражено в акте приемки помещения в аренду?

Если в акте написано, что двери были и никаких замечаний, то двери, когда будете сдавать должны быть на месте и никакой компенсации Вы не получите.

То же самое касается железной входной двери. Вы должны оставить дверь в нормальном состоянии, а не с облезлой краской (я имею в виду, что Вы хотите дверь забрать и, видимо, поставить старую.

На счет светильников. Они в принципе были? И Вы их заменили на другие? Тогда нужно оставить.
А вот, если это речь о дополнительных светильниках, которые Вы себе ставили, то это уже ваше оборудование и вы его можете забрать, предварительно сделав "мелкий технический ремонт" по заделыванию лишних дырок от светильников...

Короче говоря, всё, что Вы принести новое и пользовались этим, можете забрать с собой. Это ваше "оборудование".
А вот то, что Вы заменили придется оставить безо всякого вознаграждения.
Так же придется оставить все неотделимые улучшения, которые были сделаны с их письменного согласия.
А за те, которые без письменного согласия, они могут потребовать демонтировать и привести в исходное состояние. За ваш счет. Или потребовать от Вас компенсацию за перепланировку без их ведома...

Так что, сомневаюсь, что вам удастся хотя бы рубль с них снять...

Успехов!
12 января 2015 в 00:26
Спасибо Вам большое за внимание к нашей проблеме..Она наверное и смешная.Извините.Может мелочная покажется...
Но,нет-нет,мы не хотим с них денег или компенсаций.Хотим,просто уехать от  них.Спокойно.Поэтому каждый свой шаг обдумываем.Не буду писать,что и почему..Все и так ясно..За каждый шаг-ШТРАФ.
Я остерегаюсь,что с нас еще что-то попросят,когда мы будем уезжать,поэтому так все детально уточняю..
Начну с начала..
Дверь железная была входная,центральный вход.С их разрешения мы покрасили ее зимой.Она легла не ровно.Нам сказали ее заменить на новую.Мы заказали им новую.С этим все ясно..
Двумя месяцами ранее,при заезде в офис,была старая деревянная дверь без замка, в том помещении,которое мы сняли.Дверь осталась у них.И нам еще они же продали две старых двери:одну металлическую,с вынутым замком и одну деревянную,без замка..Еще в их дверь мы врезали замок.Дверь совмещена с нашим помещением была и мы подстраховались таким образом.Ключи все им отдали.
Так вот в купленную у них металлическую Б\у дверь мы вставили свой замок,самостоятельно.Так же и в деревянную дверь б\у,у них купленную,вставили замок.
Светильника в помещении не было..Вернее лежал почти на полу,не подключенный и в не рабочем состоянии.Остался у них.Они его убрали к себе,так же как и старую дверь входную.Мы повесили свой собственный светильник.
Мы возвели с их устного согласия стену.Потом они ее зафиксировали в плане здания.Мы настояли.И сломали мы,по их устному разрешению,стену.Куда и поставили их б/у деревянную дверь.В новом плане это зафиксировано.
То,что оклеены все стены,положен пол,сделан подвесной потолок,своего там не было, с этим все ясно.Это неотделимые улучшения.Но,замки-то и светильник можно забрать??
Александр Погребс Главный консультант
12 января 2015 в 10:00
Добрый день!
Цитата (upakk1):...Но,замки-то и светильник можно забрать??
Я думаю, что можете, если они не "упрутся рогом".
Вашу проблему можно решить только путем переговоров. Так сказать, "по обоюдному согласию сторон".
В суде однозначного решения нет. Исход непредсказуем. Многое зависит от активности и опыта адвокатов...

Такое мое мнение.

Успехов!
12 января 2015 в 10:40
спасибо Вам  огромное!
лучше не мелочиться и не доводить до суда..Улыбаюсь
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер