Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Оплата по финансовому поручению

-Евгения- (автор вопроса)  107 баллов, г. Москва
29 января 2015 в 16:46
Добрый день!

У нас ООО, общая система налогообложения.

Заключен договор между нашей организацией и организацией ООО "ААА", документы все выставлены нами тоже на ООО "ААА".

Сегодня от организации ООО "БББ" поступает платеж с неожиданной формулировкой "Оплата по счету такому-то за такой-то товар по финансовому поручению ООО "ААА".

Фактически, это платеж за третье лицо.  
Правомочны ли такие платежи? Зафиксировано где-то в законах понятие "финансовое поручение"?
Если да, то нужно ли какое-то подтверждение от этих фирм - письма, еще что-то,..?

Если вдруг важно: ООО "ААА" вновь образовано, учредители ООО "ААА" и "БББ" - одни и те же лица.
Они объяснили все тем, что у ООО "ААА" нет денег, еще не заработали, поэтому заплатили с ООО "БББ". С ООО "БББ" напрямую они заплатить не могут, т.к. ООО "БББ" на упрощенке, а дальнейшая перепродажа товара, который мы для них делаем, возможна только с НДС.

Спасибо заранее.
Александр Погребс Главный консультант
30 января 2015 в 10:27
Добрый день!
Цитата (-Евгения-):У нас ООО, общая система налогообложения.

Заключен договор между нашей организацией и организацией ООО "ААА", документы все выставлены нами тоже на ООО "ААА".

Сегодня от организации ООО "БББ" поступает платеж с неожиданной формулировкой "Оплата по счету такому-то за такой-то товар по финансовому поручению ООО "ААА".

Фактически, это платеж за третье лицо.
Правомочны ли такие платежи? Зафиксировано где-то в законах понятие "финансовое поручение"?
Если да, то нужно ли какое-то подтверждение от этих фирм - письма, еще что-то,..?

Если вдруг важно: ООО "ААА" вновь образовано, учредители ООО "ААА" и "БББ" - одни и те же лица.
Они объяснили все тем, что у ООО "ААА" нет денег, еще не заработали, поэтому заплатили с ООО "БББ". С ООО "БББ" напрямую они заплатить не могут, т.к. ООО "БББ" на упрощенке, а дальнейшая перепродажа товара, который мы для них делаем, возможна только с НДС.
Я правильно понял, что если бы в платежке не было слов "финансовое поручение", вы бы не удивились и проблем бы не возникло?

Слова "финансовое поручение" - не более чем красивый оборот. суть осталась прежней - одна фирма просит другую фирму исполнить ее обязательства по оплате.
Вам, насколько я понимаю, всё равно, кто заплатил за ААА, так ведь? Оплаты в учете Вы должны всё равно поставить за контрагентом ООО "ААА". Если, конечно, программа позволит. Ведь контрагент по выписке банка будет ООО "БББ". В этом случае сделаете взаимозачет между двумя контрагентами...
Главное, что покупателем у Вас остается ООО "ААА" и товар Вы отгружаете по договора ООО "ААА".

Что касается заморочек ААА и БББ, то это их внутренние дела. Если ААА на УСН, Вы все равно выставляете счет-фактуру (на ААА) с НДС. А вот продать с НДС они не смогут, у какого бы счета они Вам не оплачивали этот товар. 

Успехов!
-Евгения- (автор вопроса)  107 баллов, г. Москва
30 января 2015 в 13:27
Цитата (Александр Погребс):Я правильно понял, что если бы в платежке не было слов "финансовое поручение", вы бы не удивились и проблем бы не возникло?


Александр, во-первых, спасибо за Ваш ответ.

Во-вторых, я, наверное, не совсем четко донесла свои тревоги. И слова "финансовое поручение" и платеж от третьего юр.лица - меня все это вместе напрягает))) В моей практике это впервые и я слышала, что многие бухгалтера такие ситуации не "любят".  Я хотела просто уточнить законно ли это, какие нужно получить документы от ААА и БББ (или никаких), интересуют ли такие факты контролирующие органы, или это нормальная практика?

Спасибо.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
-Евгения- (автор вопроса)  107 баллов, г. Москва
30 января 2015 в 13:47
Цитата (Александр Погребс):Вам, насколько я понимаю, всё равно, кто заплатил за ААА, так ведь? Оплаты в учете Вы должны всё равно поставить за контрагентом ООО "ААА". Если, конечно, программа позволит. Ведь контрагент по выписке банка будет ООО "БББ". В этом случае сделаете взаимозачет между двумя контрагентами...
Нет, не все равно, мне это не нравится!
...А основание для взаимозачета, который Вы советуете сделать - какое? Формулировка в платежке?
Извините за дотошность, я должна разобраться во впервые возникшей ситуации.
Спасибо.
Александр Погребс Главный консультант
30 января 2015 в 14:49
Хорошо, поговорим серьезно.

Читаем первоисточник:
Цитата (Гражданский кодекс РФ, часть 1):Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом

1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.
Ваш должник - ААА - имеет право возложить (поручить) на третье лицо - БББ - исполнение своего обязательства - оплату Вашей поставки.
В договоре указано, что ААА должно лично уплатить поставку? Сомневаюсь. Других препятствий не вижу. Ни в законодательстве, ни в существе обязательства.
В соответствии с ГК РФ Вы обязаны принят такое исполнение.

Что Вас не нравится в этой ситуации? 
Вы получили оплату за свой товар? Получили.
Вы можете идентифицировать, от кого оплата и за какую именно поставку? Можете.
В тексте платежки вся информация есть. 
Что вас смущает? 
То, что ААА и БББ вертят какую-то схему? Сообщите в компетентные органы о своих подозрениях. Но это не относится к Вашим отношениям с ААА.
Не выходите за рамки этих отношений. У Вас договор поставки. Есть Ваше обязательство, есть обязательство покупателя.
Вы обязательство выполнили - товар поставили.
Покупатель свои обязательства выполнил - оплатил товар.
Всё, договор закрыт.
Документы, подтверждающие получение товара у Вас есть? Накладная с подписью в графе "получил"... Видимо есть.
Документы, подтверждающие оплату есть? Есть - платежка от БББ с указанием, что оплата от ААА.
На мой взгляд, достаточно.

Каких документов Вам не хватает, чтобы "закрыть" сделку?
-Евгения- (автор вопроса)  107 баллов, г. Москва
4 февраля 2015 в 14:19
Спасибо за подробный и компетентный ответ, уважаемый Александр.

Я тоже еще подумала...

Думаю, в данной конкретной ситуации налоговых рисков, действительно, практически нет. Они были бы, если бы ООО "БББ" было бы какой-то подозрительной для налоговиков организацией (однодневкой, например), то увеличился бы риск попасть под налоговую проверку. В моем случае ААА и БББ учредили одни и те же лица.

Но существуют правовые риски. Если завтра ООО БББ подаст в суд на меня с требованием вернуть деньги, да еще с процентами, ошибочно перечисленные без договора?
Думаю, для подстраховки нужны все-таки письма:
1) Письмо для нас от ООО ААА "задним" числом, в котором оно просит разрешить оплатить товар не самому, а ООО БББ с подробным указанием договоров, накладных, суммы, за что и т.д.
2) Письма и документы между ААА и БББ, подтверждающие их взаимозачет (это если дадут, конечно).
3) Письмо от нас ООО ААА о согласии принять оплату от третьего лица.
Если письмо п3) будет упомянуто в платежке, будет еще лучше (если, конечно, обмен письмами происходит ДО платежа - как оно и должно быть в идеале).

Ваше мнение, коллеги? 
.
Александр Погребс Главный консультант
4 февраля 2015 в 22:33
Добрый день!
Цитата (-Евгения-):Но существуют правовые риски. Если завтра ООО БББ подаст в суд на меня с требованием вернуть деньги, да еще с процентами, ошибочно перечисленные без договора?
Если при такой формулировке, дающей Вам правовую защиту на основании ст. 313 ГК РФ, БББ будет требовать возврат денег, то уверяю Вас, никакие письма его в этом не остановят.
Против лома нет приёма....

Но если Вам будет спокойнее с этими письмами, попробуйте их получить...
Хуже в любом случае не будет.

Успехов!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер