Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Статья для увольнения по сокращению

13 марта 2015 в 15:03
Здравствуйте!!!

Цитата (1 Владимир):Работодатель выдал работнику за 2 месяца извещение о том, что вводится 4-дневная рабочая неделя вместо 5-дневной. В день получения извещения работник написал, что согласен на новые условия работы. Может ли работник до истечения срока в 2 месяца отказаться от работы в новых условиях и как это правильно оформить в случае такой возможности?
Если на Вашем экземпляре работник написал, что он согласен, а теперь передумал, то необходимо, чтобы у Вас было основание для перевода или увольнения.
Цитата (Анна Влада):Я бы сделала так:
На уведомлении, на котором стоит "согласен" и дата первоначальная, я бы предложила работнику поставить "Не согласен" и дату, но уже текущую, чтобы было понятно, что работник передумал. Можно, чтобы работник написал заявление в свободной форме, что мол прошу Вас  в уведомлении от такого-то такого-то числа № такой-то верным считать мое решение "Не согласен работать в новых условиях", датировать его текущей датой, подставить подпись.
Далее Вы даете работнику уведомление (предложение), в котором предлагаете ему вакантные должности.
Если он согласится занять какую-либо должность, и подтвердит документально, что он имеет право ее занимать (например, необходимы дополнительные документы об образовании, которых у Вас нет в личном деле), то делаете допсоглашение и перевод на другую должность.
Если не согласен, то пусть он это тоже пропишет письменно, что он не согласен на предложенные должности. Тогда готовьте приказ на увольнение.
ВОПРОС: Увольнение по сокращению (ст. 81)??
Анна Влада  186 016 баллов, г. Москва
13 марта 2015 в 15:49
Цитата (1 Владимир):Увольнение по сокращению (ст. 81)??
Я предполагаю, что нет.
Цитата (1 Владимир):Цитата (1 Владимир):Работодатель выдал работнику за 2 месяца извещение о том, что вводится 4-дневная рабочая неделя вместо 5-дневной. В день получения извещения работник написал, что согласен на новые условия работы. Может ли работник до истечения срока в 2 месяца отказаться от работы в новых условиях и как это правильно оформить в случае такой возможности?
Если на Вашем экземпляре работник написал, что он согласен, а теперь передумал, то необходимо, чтобы у Вас было основание для перевода или увольнения.
Вы выдавали на основании какой статьи? Вы же прописывали статью 74 ТКРФ, верно? Вы всего лишь в одностороннем порядке изменили определенные условия ТД, а это значит, что Вы руководствовались статьей 74 ТКРФ.
Соответственно, если работник не согласен работать в новых условиях, переводиться на другую должность, то Вы его увольняете в соответствии со статьей 77 пункт 7.

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда [Трудовой кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 74]
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
rolga_23  106 311 баллов
13 марта 2015 в 17:12
Цитата (1 Владимир):Цитата (1 Владимир):Работодатель выдал работнику за 2 месяца извещение о том, что вводится 4-дневная рабочая неделя вместо 5-дневной. В день получения извещения работник написал, что согласен на новые условия работы. Может ли работник до истечения срока в 2 месяца отказаться от работы в новых условиях и как это правильно оформить в случае такой возможности?
Если на Вашем экземпляре работник написал, что он согласен, а теперь передумал, то необходимо, чтобы у Вас было основание для перевода или увольнения.
Добрый день.

Из Консультант плюс

Вопрос: Как быть с работниками, которые не согласны работать на условиях неполного рабочего времени?

Ответ: Ответ дает ч. 6 ст. 74 ТК РФ: если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.

Б.А.Чижов
Заместитель начальника
отдела делопроизводства
Управления делами
Федеральной службы
по труду и занятости,
государственный советник РФ
2-го класса
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Анна Влада  186 016 баллов, г. Москва
13 марта 2015 в 17:28
Цитата (rolga_23):Из Консультант плюс Вопрос: Как быть с работниками, которые не согласны работать на условиях неполного рабочего времени? Ответ: Ответ дает ч. 6 ст. 74 ТК РФ: если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
На основании чего его увольнять по сокращению, если речь идет о том, что он отказался от предложенных новых условий труда? 
Цитата (1 Владимир):Работодатель выдал работнику за 2 месяца извещение о том, что вводится 4-дневная рабочая неделя вместо 5-дневной. В день получения извещения работник написал, что согласен на новые условия работы. Может ли работник до истечения срока в 2 месяца отказаться от работы в новых условиях и как это правильно оформить в случае такой возможности? Если на Вашем экземпляре работник написал, что он согласен, а теперь передумал, то необходимо, чтобы у Вас было основание для перевода или увольнения.
Ситуация получилась такая: работнику выдали уведомление о том, что через 2 месяца вводятся новые условия труда. Сначала работник согласился, потом решил передумать и отказался. Ему либо предложили вакантные должности или вакантных должностей не оказалось, в связи с чем работника необходимо уволить. И уволить его нужно по статье 77 пункт 7, а вовсе не как сокращение.

Цитата (Анна Влада):Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда [Трудовой кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 74]

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

Сокращение может применяться, если "картинка" будет приблизительно такая:
Работнику дали уведомление о новых условиях труда, которые вводятся постоянно. Далее, работодатель может предложить работникам работать на условиях неполного рабочего дня (недели) на срок до 6 месяцев, если изменение этих условий может повлечь массовое увольнение.  И вот когда работнику дали уведомление о новых условиях труда, предложение о работе на условиях неполного рабочего дня, и работник отказался от новых условий труда и работать неполное рабочее время, вот тогда можно уволить по сокращению. 

Цитата (Анна Влада):Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда [Трудовой кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 74]
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
13 марта 2015 в 18:05
Цитата (1 Владимир):ВОПРОС: Увольнение по сокращению (ст. 81)??
Добрый день!

Работодатель может по собственной инициативе в рамках ст.74 ТК РФ менять условия трудового договора, в том числе и режим труда.

НО!

В обязанность работодателя входит обеспечение отработки нормы часов работником. И поэтому в рамках ч.1 ст.74 ТК РФ уменьшать рабочее время работодатель не имеет права. Он может изменить режим работы - это да, допустим вместо односменного графика, ввести 2-х сменный, изменить выходные дни, уменьшить зарплату  и т.п., но уменьшать норму часов работнику, принятому на условиях полного рабочего времени, он права не имеет. Это можно сделать только по соглашению с работником согласно ст.93 ТК РФ 
Цитата:По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя
И заработная плата у нас начисляется за отработку нормативного времени согласно ст.133 ТК РФ 
Цитата:Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
И вводить неполное рабочее время работодатель может только в том случае, если уже налицо массовая угроза увольнений согласно той же 74 ст.ТК РФ. Если неполное рабочее время введено на таких условиях, то тогда увольнение должно производится по ст.81 п.2 (сокращение штата)

Цитата:...В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев...
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Если же изначально как изменение условий труда было прописано уменьшение рабочего времени до его половины, то такой приказ незаконен!
Анна Влада  186 016 баллов, г. Москва
13 марта 2015 в 18:24
Цитата (Сероглазая):Работодатель может по собственной инициативе в рамках ст.74 ТК РФ менять условия трудового договора, в том числе и режим труда. НО! В обязанность работодателя входит обеспечение отработки нормы часов работником. И поэтому в рамках ч.1 ст.74 ТК РФ уменьшать рабочее время работодатель не имеет права. Он может изменить режим работы - это да, допустим вместо односменного графика, ввести 2-х сменный, изменить выходные дни, уменьшить зарплату и т.п., но уменьшать норму часов работнику, принятому на условиях полного рабочего времени, он права не имеет. Это можно сделать только по соглашению с работником согласно ст.93 ТК РФ
Я согласна с этим целиком и полностью, но автор вопроса о сокращении рабочего времени не говорил. Он говорил о режиме работы - вместо 5-дневки устанавливают 4-дневку. Поэтому, режим работы и меняется.

Цитата (1 Владимир):Работодатель выдал работнику за 2 месяца извещение о том, что вводится 4-дневная рабочая неделя вместо 5-дневной.
Лично я поняла автора вопроса так, что они меняют НЕ количество рабочих часов, а именно режим работы (но норма при этом остается та же). 

Уважаемый Владимир, чтобы получить верный ответ, убедительная просьба разъяснить нам ситуацию, а то мы поняли Вас по-разному.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
13 марта 2015 в 18:32
Поддерживаю вопрос Анны Влады  и прошу указать, что было написано в уведомлении. Как работодатель обосновал изменение режима работы?

Этот момент очень важен, так как любое изменение условий трудового договора производятся только по причинам технологического или организационного характера.
Мария Ларичева Главный модератор
13 марта 2015 в 23:31
Цитата (1 Владимир):ВОПРОС: Увольнение по сокращению (ст. 81)??
Добрый день.
1 Владимир, поясните, пожалуйста: Вы задаёте вопрос от лица работника или от лица бухгалтера? После Ваших пояснений модератор при необходимости перенесёт тему в другой раздел. Новую тему с таким же вопросом не создавайте.

Кроме того, Вы уже начали обсуждать этот вопрос в своей предыдущей теме: http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=279547 Вам не нужно было создавать новую тему, чтобы продолжить обсуждение этого вопроса. Вам нужно было продолжить обсуждение в Вашей предыдущей теме с этим же вопросом. Если Вы не могли опубликовать в той теме новое сообщение, то Вам нужно было написать личное сообщение любому модератору, и Вам обязательно бы помогли. 

Я не блокирую эту тему только потому, что здесь уже развернулась дискуссия. А в следующий раз, если Вы будете продолжать обсуждение одного вопроса в разных темах, каждый раз создавая новую тему, эти новые темы будут блокироваться.
14 марта 2015 в 11:02
Всем огромное спасибо за ответы!!! Отдельное спасибо господину Чижову Б.А.!!! Я задавал вопрос от лица работодателя. Еще раз убедился, что вопрос сложный и трактуется всеми по-разному.
В приказе о введении неполного рабочего времени сроком на 6 месяцев указано,что это производится в связи со снижением объема производства и реализации продукции, в целях предотвращения массового увольнения работников и сохранения рабочих мест. Руководствуется работодатель при этом ч. 5 ст. 74 ТК РФ.
Главному модератору приношу свои извинения, т.к. пользуюсь Вашим сайтом первый раз и не все сразу получилось. Причины произошедшего Вами верно подмечены и теперь мне понятны. В следующий раз обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями. Еще раз ВСЕМ спасибо!!! До свидания.
Анна Влада  186 016 баллов, г. Москва
14 марта 2015 в 12:56
Здравствуйте. 
Вот в первом сообщении Вы писали о смене режима рабочего времени
Цитата (1 Владимир): Работодатель выдал работнику за 2 месяца извещение о том, что вводится 4-дневная рабочая неделя вместо 5-дневной.
а во втором сообщении Вы описали другое. 
Цитата (1 Владимир):В приказе о введении неполного рабочего времени сроком на 6 месяцев указано,что это производится в связи со снижением объема производства и реализации продукции, в целях предотвращения массового увольнения работников и сохранения рабочих мест. Руководствуется работодатель при этом ч. 5 ст. 74 ТК РФ.
Тогда Вы должны уволить работника так:

Цитата (Анна Влада): Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда [Трудовой кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 74] 
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
14 марта 2015 в 13:45
Добрый день!

По-моему, Владимир это уже понял 

Цитата:Из Консультант плюс

Вопрос: Как быть с работниками, которые не согласны работать на условиях неполного рабочего времени?

Ответ: Ответ дает ч. 6 ст. 74 ТК РФ: если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.

Б.А.Чижов
Заместитель начальника
отдела делопроизводства
Управления делами
Федеральной службы
по труду и занятости,
государственный советник РФ
2-го класса
Эту ссылку  на ответ Чижова Б.А. дала  rolga_23.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер