Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Заем от иностранного взаимозависимого юридического лица

Yanusik78 (автор вопроса)  0 баллов, г. Саратов
2 апреля 2015 в 17:42
Добрый день!!! Наше ООО хочет получить займ от взаимозависимого иностранного лица, но не акционера. Будет ли сделка являться контролируемой и как посчитать проценты (если можно, то примерчик подсчета). Если можно, то ответьте своими словами, а не ссылками на с. 269, я ее недопонимаю чуть. P.S. не нужно ли будет при подсчете процентов находить процент капитализации и часть процентов относить как дивиденды, т.е. к вышенаписанной сделки будет ли применяться тонкая капитализация. Спасибо.
Александр Лавров Консультант
6 апреля 2015 в 22:39
Добрый день.
Уточните, пожалуйста: что значит "взаимозависимое, но не акционер"?
Опишите, что это за взаимозависимость.
Yanusik78 (автор вопроса)  0 баллов, г. Саратов
7 апреля 2015 в 12:34
у нас с иностранной организацией один учредитель
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Александр Лавров Консультант
7 апреля 2015 в 23:16
Ооооо, в этом случае отдельный вопрос - нужно ли применять п. 2 ст. 269 НК РФ или не нужно.
С одной стороны, прямых оснований для применения "правила тонкой капитализации" нет.
С другой стороны, в письме Минфина России от 20.07.2011 N 03-08-13 сказано:
Цитата:не обязательно, чтобы заемщик был дочерней компанией кредитора. Они оба, например, могут быть дочерними компаниями третьего лица, вместе входить в одну группу компаний или холдинг, контролируемый таким третьим лицом, и т.п. Именно в этом смысле следует трактовать положение о наличии особых отношений между плательщиком и фактическим получателем процентов или между ними обоими и какими-либо третьими лицами - заемщик и кредитор должны быть аффилированы непосредственно друг с другом или оба - с третьими лицами.
Так что для начала нужно определиться - Вы будете перестраховываться или всё же пойдете более дешевым, но рискованным путем?
Yanusik78 (автор вопроса)  0 баллов, г. Саратов
8 апреля 2015 в 09:48
Уже определилась - хочу как правильно и без риска, я так понимаю сделка является контролируемая, но задолженность не является контролируемой и поэтому правильно будет по ст.269 п.1.2, так (т.е. применять предельные проценты)?
Александр Лавров Консультант
8 апреля 2015 в 22:16
Понятно.
Тогда так.
Вот порядок расчета (взял из Практического пособия по налогу на прибыль из КонсультантПлюс - это выжимка):
Цитата:1. Найти коэффициент капитализации (КК).
Этот показатель определяется путем деления величины непогашенной контролируемой задолженности на величину собственного капитала, соответствующую доле прямого или косвенного участия иностранной организации в уставном капитале российской организации, и деления полученного результата на три (12,5 доли <3>), т.е. по следующей формуле (абз. 4 п. 2 ст. 269 НК РФ):
КК = КЗ / (СК x ДУ) / 3 (12,5),
где КК - коэффициент капитализации;
КЗ - величина контролируемой задолженности;
СК - величина собственного капитала;
ДУ - доля участия иностранной организации, контролирующей задолженность в уставном капитале налогоплательщика.
2. Рассчитать предельную величину процентов, признаваемых расходом.
С этой целью сумму фактических процентов, начисленных в отчетном (налоговом) периоде по контролируемой задолженности, надо разделить на коэффициент капитализации (абз. 3 п. 2 ст. 269 НК РФ):
ПП = ФП / КК,
где ПП - предельная сумма процентов, которую можно включить в расходы;
ФП - сумма фактически начисленных процентов по контролируемой задолженности;
КК - коэффициент капитализации.
3. Сравнить сумму фактически начисленных процентов (ФП) и предельную сумму процентов (ПП).
Если по результатам сравнения окажется, что ФП > ПП, то в состав расходов включается предельная сумма процентов (ПП). Положительная разница между ФП и ПП приравнивается к дивидендам, уплаченным иностранной организации, в отношении которой существует контролируемая задолженность, и облагается налогом на прибыль в соответствии с п. 3 ст. 284 НК РФ

ПРИМЕР
расчета процентов по контролируемой задолженности
Ситуация
Предположим, что 1 февраля организация получила от иностранной организации заем в размере 600 000 руб. с ежемесячной выплатой процентов по ставке 17% годовых.
Доля прямого участия иностранной организации в уставном капитале организации составляет 25%.
Необходимо определить, какую сумму процентов организация может включить в расходы по итогам I квартала, если величина ее собственного капитала по состоянию на 31 марта составляет 100 000 руб.
Решение
1. Найдем коэффициент капитализации (КК) по состоянию на 31 марта:
КК = 600 000 руб. / (100 000 руб. x 25%) / 3 = 8.
2. Рассчитаем сумму фактических процентов (ФП) за I квартал (период пользования займом с 1 февраля по 31 марта равен 59 календарным дням):
ФП = 600 000 руб. x 17% / 366 дн. x 59 дн. = 16 442,6 руб.
3. Определим предельную сумму процентов (ПП), которую можно включить в расходы:
ПП = 16 442,6 руб. / 8 = 2055,3 руб.
4. Сравним сумму фактически начисленных процентов (ФП) и предельную сумму процентов (ПП):
16 442,6 руб. > 2055,3 руб.
Таким образом, в расходы организация может включить только 2055,3 руб. Положительная разница в размере 14 387,3 руб. (16 442,6 руб. - 2055,3 руб.) признается дивидендом иностранной организации, с которого российская организация должна исчислить и уплатить в бюджет налог на прибыль по ставке 15% (п. 6 ст. 275, пп. 3 п. 3 ст. 284 НК РФ).
Собственно говоря, мне добавить нечего.
Yanusik78 (автор вопроса)  0 баллов, г. Саратов
9 апреля 2015 в 15:22
Спасибо, но как считать проценты, применяя тонкую капитализацию, я знаю. Вот в этом и был вопрос, нужно ли ее применять при таком условии получения займа? Вы мне пишите, что надо, хотя я много где читая, считаю что не нужно, а нужно считать проценты применяя предельные проценты, т.е. п. 1.2. Или я что то недопонимаю. Рассудите пожалуйста. Вы выше сами написали что оснований нет для применения тонкой капитализации, а тут Вы мне пример выкидываете расчет тонкой капитализации.
Александр Лавров Консультант
10 апреля 2015 в 11:24
Стоп...
Вы же написали - хочу без риска. Без риска - это с применением правила тонкой капитализации.
А если хотите просто как контролируемую - это почти так же, как раньше. Только берете лимит в 1,8 ключевой ставки (это если в рублях будет сделка). Если не в рублях - тогда уточните, в какой валюте будет заем.
Yanusik78 (автор вопроса)  0 баллов, г. Саратов
10 апреля 2015 в 14:20
Формула нахождения процента капитализации, включает в себя умножение на процент доли акций. В нашем случае не акционер, значит процент капитализации равен нулю. Так? Где логика?
Александр Лавров Консультант
10 апреля 2015 в 21:52
На самом деле тут большой вопрос.
Давайте посмотрим ст. 20 НК РФ.
Цитата:1. Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц, а именно: 
1) одна организация непосредственно и (или) косвенно участвует в другой организации, и суммарная доля такого участия составляет более 20 процентов. Доля косвенного участия одной организации в другой через последовательность иных организаций определяется в виде произведения долей непосредственного участия организаций этой последовательности одна в другой
Так что если применять правила "тонкой капитализации", то в данном случае нужно считать как в одну, так и в другую сторону.
Предположим, в Вашей организации материнская компания имеет долю 90%, в сестринской - 80%. Тогда косвенное участие будет 72% (0,9 * 0,8 = 0,72).
Yanusik78 (автор вопроса)  0 баллов, г. Саратов
11 апреля 2015 в 00:58
Ну Вы мне намудрили!!! Мне вообще нужно, чтоб подсчет процентов был без применения "тонкой капитализации". Привидите мне такие аргументы.
Ирина Ротнова Модератор
11 апреля 2015 в 08:59
Цитата (Yanusik78):Ну Вы мне намудрили!!!
Добрый день!
Yanusik78, пожалуйста, придерживайтесь делового стиля в речи. Использование подобных восклицаний на нашем портале не приветствуется.
Александр Лавров Консультант
11 апреля 2015 в 20:13
Ну, извините... Как спросили - так и ответил.
Вы написали: хочу меньше риска. Меньше риска - это с применением правил тонкой капитализации.
Если без этих правил - аргумент только один: формально под п. 2 ст. 269 НК РФ Ваша ситуация не подпадает.
Вы не получали займов ни от иностранного учредителя, ни от российской организации, которая является аффилированным лицом иностранного учредителя.
Yanusik78 (автор вопроса)  0 баллов, г. Саратов
12 апреля 2015 в 10:43
Спасибо. Если не применять "тонкую капитализацию", то как тогда считать проенты? Вот это был основной мой вопрос.
Yanusik78 (автор вопроса)  0 баллов, г. Саратов
12 апреля 2015 в 10:44
Цитата (Ирина Ротнова):
Цитата (Yanusik78):Ну Вы мне намудрили!!!
Добрый день!
Yanusik78, пожалуйста, придерживайтесь делового стиля в речи. Использование подобных восклицаний на нашем портале не приветствуется.
Извините!
Александр Лавров Консультант
12 апреля 2015 в 21:00
В этом случае нужно понимать, будет ли сделка контролируемой по правилам раздела V.1 НК РФ.
Если не будет, то проценты принимаются к расходам в фактических суммах.
Если будет - тогда есть особенности.
Давайте сначала уточним, будет ли сделка контролируемой, и если да - по какому основанию.
Yanusik78 (автор вопроса)  0 баллов, г. Саратов
13 апреля 2015 в 11:29
Сделка контролируемая, так как займ будет получен от иностранной организации (это один из критериев и с 2015 года по суммам начиная с нуля). Я считаю что это основной критерий.
Александр Лавров Консультант
13 апреля 2015 в 12:50
Понятно.
Тогда, действительно, нужно считать по п. 1.2 ст. 269 НК РФ.
В какой конкретно валюте у Вас заем, на какой срок и когда он получен?
Yanusik78 (автор вопроса)  0 баллов, г. Саратов
13 апреля 2015 в 13:05
Займ еще не получен, а планируется получить в евро на 5 лет. А есть примерчик подсчета по п.1.2.
Александр Лавров Консультант
13 апреля 2015 в 13:28
В смысле? Какой тут пример может быть?
Давайте посмотрим.
Предположим, Вы в пятницу (10.04) получили заем - 1 000 000 евро на 5 лет. Процентная ставка фиксированная (т.е. изменение договором не предусмотрено) и составляет 10% годовых.
Расчет будет такой.
Фактические проценты за апрель будут 1000*10%*20/365 = 5 479,45 евро.
Теперь определим предельный размер процентов в целях налогообложения.
Увы, 5-летней ставки EURIBOR нет, максимальный период - год.
Берем годовую ставку: это 0.188% годовых.
Значит, предельная ставка в целях налогообложения будет 7,188% годовых.
А предельная сумма процентов - 1000 * 7,188% * 20/365 = 3 938,63 евро.
Вот как-то так.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер