Сдача декларации по НДС до 25 января

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

25
 
Сдача декларации по НДС до 25 января
Сдать бесплатно 25
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Учет цессии при расчете налога на прибыль

Натали_78 (автор вопроса)  107 баллов, г. Петрозаводск
5 мая 2015 в 20:25
Здравствуйте. Никак я не могу побороть эту цессиюУлыбаюсь При расчете налога на прибыль, согласно ст.269 НК, проданную дебиторку можно включить в расход только 50%, а оставшуюся часть по истечении 45 дней. В свое время наш бухгалтер при продаже дебиторки включил целиком ее в расходы для НУ. Вот меня интересует, есть ли исключения из правил, чтобы при продаже долга одновременно учитывать в расходах всю проданную дебиторку. Спасибо.
Александр Погребс Главный консультант
8 мая 2015 в 15:32
Добрый день!
Цитата (Натали_78):Никак я не могу побороть эту цессиюУлыбаюсь При расчете налога на прибыль, согласно ст.269 НК, проданную дебиторку можно включить в расход только 50%, а оставшуюся часть по истечении 45 дней. В свое время наш бухгалтер при продаже дебиторки включил целиком ее в расходы для НУ. Вот меня интересует, есть ли исключения из правил, чтобы при продаже долга одновременно учитывать в расходах всю проданную дебиторку.
Что-то я не пойму, как цессия и статья 269 соотносятся друг с другом?
Натали_78 (автор вопроса)  107 баллов, г. Петрозаводск
11 мая 2015 в 19:50
Здравствуйте. По договору цессии ООО продало ИП дебиторскую задолженность. Далее в НУ ООО признает от продажи доход, в сумме за которую продали ИП. А расход, когда и какую сумму поставить в расход? Продали же дороже долг.

Вычитала из статьи http://www.buhonline.ru/pub/beginner/2009/11/2379 (Продавец долга. Налог на прибыль и УСН)

Ну а если задолженность продана уже после наступления срока платежа, то убыток учитывается целиком. Но при этом 50 процентов включаются в расходы на дату уступки, а оставшиеся 50 процентов — по истечении 45 календарных дней.

Помимо этого, у продавца долга (независимо от метода и системы налогообложения) возникает доход в виде суммы, полученной от нового кредитора (п. 2 ст. 273, п. 1 ст. 346.15, п. 1 ст. 249, п. 1 ст. 346.17 НК РФ). Но при этом плательщики налога на прибыль могут уменьшить эту сумму на сумму уступаемого долга (пп. 2.1 п. 1 ст. 268 НК РФ) и учесть получившийся убыток, причем единовременно и полностью (п. 2 ст. 268 НК РФ).


Вот не понятно в расходах нужно учесть 50 % на дату продажи долга по цессии и 50% через 45 дней.
Или сразу в расходах учесть согласно (п. 2 ст. 268 НК РФ).
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Алексей Крайнев Консультант
12 мая 2015 в 11:26
Добрый день!
Статья та уже ну очень старая... Скажите, какое именно право требования было уступлено и когда это произошло?
Натали_78 (автор вопроса)  107 баллов, г. Петрозаводск
12 мая 2015 в 13:19
Добрый день. Цедент (МЫ) полностью уступает Цессионарию, а Цессионарий принимает право (требование) вытекающее из договора поставки. Это произошло в апреле месяце. Задолженность продана после срока наступления платежа. 
В итоге мы сделали проводки:
76 -91/1 (в ну признали доход)
91/1 - 62 , а расход для ну нам единовременно признать на дату уступки, или 50 и 50 после истечения 45 дней?
Алексей Крайнев Консультант
12 мая 2015 в 13:36
Продали-то с убытком?
Теперь правила такие:
Доходы от уступки права требования признаются на день подписания акта об уступке.  При этом доходы можно уменьшить на продажную стоимость реализованных товаров (работ, услуг) (п. 5 ст. 271, пп. 2.1 п. 1 ст. 268, ст. 279 НК РФ, Письмо Минфина России от 07.12.2011 № 03-03-06/2/194). Такой доход  определяется без учета НДС в случае его начисления (п. 1 ст. 248 НК РФ).
Если в результате такого уменьшения получился убыток (т.е. разница между доходом от реализации права требования и продажной стоимостью реализованных товаров (работ, услуг) отрицательная), то этот убыток на основании пп. 7 п. 2 ст. 265 НК РФ учитывается в составе внереализационных расходов - в вашем случае единовременно на дату уступки права требования (п. 2 ст. 279 НК РФ, пп. "а", "б" п. 13 ст. 1, ч. 1 ст. 3 Федерального закона от 20.04.2014 № 81-ФЗ).
Натали_78 (автор вопроса)  107 баллов, г. Петрозаводск
12 мая 2015 в 13:50
Алексей, нет, мы долг продали дороже.
Алексей Крайнев Консультант
12 мая 2015 в 14:18
Это как? вам должны были 100 рублей, а вы продали за 110?
Натали_78 (автор вопроса)  107 баллов, г. Петрозаводск
12 мая 2015 в 14:29
Мы продали долг судебный. Продали дороже, потому что там по суду еще проценты накручены.
Алексей Крайнев Консультант
12 мая 2015 в 15:37
Т.е. получается, что у вас будет доход в сумме разницы между полученным по договору цессии и продажной стоимостью реализованных ТРУ. Доход образуется на дату подписания документа об уступке права требования.
Натали_78 (автор вопроса)  107 баллов, г. Петрозаводск
12 мая 2015 в 15:55
Т.е. на дату подписания цессии. Мы признаем в НУ доход, в полной сумме (за какую уступили право требования цессионарию), и расход в полной стоимости, т.е. дебиторской задолженности, которая числится на 62 счете. 45 дней не ждем. Правильно?
И разницу облагаем налогом на прибыль, но за минусом НДС. Ведь на разницу еще нужно НДС накрутить.
Например (я в проводках напишу, мне так легче соображать):
76 - 91/1 - 900 т.р.
91/2 - 62- 700 т.р.
91/3 - 68 (200 т.р. *18/118 = 30508,47)
и в итоге налогом на прибыль обложится только 169491 руб.53 коп.(200 т.р. - 30508,47)
Такая путаница в голове(((
Алексей Крайнев Консультант
12 мая 2015 в 16:22
1. По налогу на прибыль, да, правильно. Ничего не ждете - формируете базу (доход минус расход) на дату подписания договора.
2. По НДС тоже правильно - базой будет разница между суммой дохода от уступки права требования и размером уступаемого денежного требования. НО у вас уступаемое денежное требование по исполнительному листу явно больше полученной суммы. Так что НДС у вас не будет.
3. В любом случае доход  определяется без учета НДС в случае его начисления (п. 1 ст. 248 НК РФ).
Натали_78 (автор вопроса)  107 баллов, г. Петрозаводск
12 мая 2015 в 16:29
Алексей, то есть счет-фактуру цессионарию не нужно выставлять? И проводку 91/3- 68 соответственно не нужно делать? Правильно?
Алексей Крайнев Консультант
12 мая 2015 в 16:52
Да!
Натали_78 (автор вопроса)  107 баллов, г. Петрозаводск
12 мая 2015 в 19:20
Алексей, вы меня так обрадовалиАнгел Еще одна гора с плеч)))
Но для общего развития, хотелось бы все-равно понять почему так.
Ведь согласно ст.146 НК РФ объектом налогообложения по НДС признается и передача имущественных прав в том числе. А мы по договору уступаем право требования даже дороже, чем у нас она числится в учете на 62 счете (дебиторская задолженность).
То есть когда то с 700 т.р. мы уже начислили и уплатили НДС при реализации товаров, а продали долг по договору цессии за 900 т.р. А разница, она почему не признается базой для начисления по НДС. Просто очень хочется понять.
Алексей Крайнев Консультант
12 мая 2015 в 20:56
Потому что вы уступаете денежное требование по исполнительному листу в целом. А оно у вас равно задолженность за ТРУ+штрафы+судебные издержки+пошлина.

Дальше идем в статью 155 и читаем: 
Цитата (Статья 155 НК РФ п. 1 абз 2):Налоговая база при уступке первоначальным кредитором денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), или при переходе указанного требования к другому лицу на основании закона определяется как сумма превышения суммы дохода, полученного первоначальным кредитором при уступке права требования, над размером денежного требования, права по которому уступлены.
У вас такого превышения, сколько я понял, нет. Оно есть только по отношению к ТРУ и это важно для налога на прибыль.
Натали_78 (автор вопроса)  107 баллов, г. Петрозаводск
12 мая 2015 в 21:09
Да, мы уступаем копейка в копейку как и подавали иск. Алексей, а на будущее, если бы уступали не по иску, то пришлось бы на разницу НДС начислить?
lavatera nice  505 баллов
12 мая 2015 в 22:04
Добрый день.
Договор цессии относится не к договорам поставки товаров и услуг, а к финансовым операциям и НДС не облагается.
Вы при подаче иска сделали расчет по ст 395 ГК РФ и должны были сделать проводку Д 76.2 К 91.1 Поэтому второй раз относить на доходы оплату процентов за пользование чужими денежными средствами не надо
Алексей Крайнев Консультант
12 мая 2015 в 22:54
Цитата (Натали_78):Да, мы уступаем копейка в копейку как и подавали иск. Алексей, а на будущее, если бы уступали не по иску, то пришлось бы на разницу НДС начислить?
Ну мы же с вами чуть выше цитировали ст. 155 - НДС платится с превышения. Наверное, теоретически такая ситуация возможна - из-за колебания курса, например. Я ни разу не сталкивался.
В принципе, логика в этом есть, т.к. по налогу на прибыль у вас все суммы штрафов и т.п. все равно пошли бы в доходы. Поэтому законодатель и разрешает уменьшить доход от цессии только на стоимость ТРУ.
НДС же облагается именно добавленная стоимость, которая может появиться только если вы продали долг дороже, чем он стоит.
Алексей Крайнев Консультант
12 мая 2015 в 22:59
Цитата (lavatera nice):Добрый день.
Договор цессии относится не к договорам поставки товаров и услуг, а к финансовым операциям и НДС не облагается.
Вы при подаче иска сделали расчет по ст 395 ГК РФ и должны были сделать проводку Д 76.2 К 91.1 Поэтому второй раз относить на доходы оплату процентов за пользование чужими денежными средствами не надо
Не совсем верное утверждение - смотрите статью 155 Налогового кодекса. Споры о том есть ли объект обложения, когда в кодексе определена налоговая база, закончились в 2011 году, когда появилась текущая редакция ст. 155...
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер