Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Применима ли к генеральному директору оплата труда в виде вознаграждения за сдельную работу вместо заработной платы?

17 мая 2015 в 20:20
Добрый день!
На данный момент в ООО ведется вялотекущая деятельность, зарплату платить нечем.
В будущем, если будут какие-то поступления, я хочу перейти на вознаграждения по факту осуществления продаж, т.е. не постоянно выплачивать сотруднику, а заключить договор на сдельную работу за вознаграждение. 
Слышала, что если учредитель и ген.директор одно и то же лицо, то с такими лицами трудовой договор заключать некорректно (объяснения Минтруда). Т.к. происходит оплата за определенного рода обязанности, ему устанавливается вознаграждение, которое оформляется решением учредителя. Понятие зарплаты и трудового кодекса здесь не работает. 
1. Действительно ли это так?
2. И какое минимальное вознаграждение должно быть?
3. Как оно считается?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
18 мая 2015 в 08:53
Цитата (marusyahoms5):В будущем, если будут какие-то поступления, я хочу перейти на вознаграждения по факту осуществления продаж, т.е. не постоянно выплачивать сотруднику, а заключить договор на сдельную работу за вознаграждение.
Добрый день!

В самом Вашем вопросе имеется ответ 
Цитата:Применима ли к генеральному директору оплата труда в виде вознаграждения за сдельную работу вместо заработной платы?


Согласно ст.145 ТК РФ

Цитата:Статья 145. Условия оплаты труда руководителей организаций, их заместителей, главных бухгалтеров и заключающих трудовой договор членов коллегиальных исполнительных органов организаций

Условия оплаты труда руководителей, их заместителей, главных бухгалтеров государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, государственных или муниципальных учреждений, государственных или муниципальных унитарных предприятий, а также руководителей, их заместителей, главных бухгалтеров и заключающих трудовой договор членов коллегиальных исполнительных органов государственных корпораций, государственных компаний и хозяйственных обществ, более пятидесяти процентов акций (долей) в уставном капитале которых находится в государственной собственности или муниципальной собственности, определяются трудовыми договорами в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации).
Условия оплаты труда руководителей иных организаций, их заместителей, главных бухгалтеров и заключающих трудовой договор членов коллегиальных исполнительных органов организаций устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
И под вознаграждением генерального директора имеется ввиду, скорее всего,  премия по результатам хозяйственной деятельности предприятия. И опять же в рамках трудового договора из фонда оплаты труда.

Работать по договору ГПХ за вознаграждение директор в своем ООО также не может, так как он является единственным исполнительным органом юрлица, а работа по договору ГПХ предполагает разовую работу - пришел, починил что-то, получил деньги, ушел.

Вам не нужно ничего придумывать.

Вознаграждением директора будут дивиденды (прибыль  остающаяся в распоряжении ООО после уплаты всех налогов), то есть  это ваш доход от деятельности организации, если трудовой договор с директором не будет заключаться. 
19 мая 2015 в 13:53
Честно говоря, ответ не совсем понятен.
Уже на протяжении 2 лет у ООО по результатам хозяйственной деятельности - убыток, но деятельность периодически все же ведется. 
Означает ли это, что ЗП ген.директору (он же сам учредитель и бухгалтер) можно не платить. Прибыли у ООО нет.
Или все же, по каждому поступлению на р/с необходимо выплачивать какое-то взнаграждение в любом случае.
Если да, то какое и как оно считается? Потому как кто-то в ООО деятельность все же ведет.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
19 мая 2015 в 14:44
Цитата (marusyahoms5):Уже на протяжении 2 лет у ООО по результатам хозяйственной деятельности - убыток, но деятельность периодически все же ведется.
Означает ли это, что ЗП ген.директору (он же сам учредитель и бухгалтер) можно не платить. Прибыли у ООО нет.
Или все же, по каждому поступлению на р/с необходимо выплачивать какое-то взнаграждение в любом случае.
Если да, то какое и как оно считается? Потому как кто-то в ООО деятельность все же ведет.
Никакой зарплаты директору не положено, если с ним не заключен трудовой договор.

И вознаграждений быть не может.

Как я Вам уже сказала, вознаграждение это либо зарплата при заключенном трудовом договоре, либо  дивиденды, которые выплачиваются в определенном порядке из прибыли. Нет прибыли - нет денег.

Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ
(ред. от 06.04.2015)
"Об обществах с ограниченной ответственностью"

Цитата:Статья 28. Распределение прибыли общества между участниками общества

1. Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.
2. Часть прибыли общества, предназначенная для распределения между его участниками, распределяется пропорционально их долям в уставном капитале общества.
Уставом общества при его учреждении или путем внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, может быть установлен иной порядок распределения прибыли между участниками общества. Изменение и исключение положений устава общества, устанавливающих такой порядок, осуществляются по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.
3. Срок и порядок выплаты части распределенной прибыли общества определяются уставом общества или решением общего собрания участников общества о распределении прибыли между ними. Срок выплаты части распределенной прибыли общества не должен превышать шестьдесят дней со дня принятия решения о распределении прибыли между участниками общества. В случае, если срок выплаты части распределенной прибыли общества уставом или решением общего собрания участников общества о распределении прибыли между ними не определен, указанный срок считается равным шестидесяти дням со дня принятия решения о распределении прибыли между участниками общества.
А на личные нужды деньги ООО с расчетного счета сниматься не могут, только на потребности общества и за эти деньги нужно отчитываться.

Статья в помощь

Снятие наличных денег с расчетного счета на личные нужды

Вопрос

В связи с изменениями в работе кассы организации с 01.06.2014 г. и последующими... Учитывая тот факт, что мы относимся к микро-организациям с объектом налогообложения "Доходы". Выручка нашей организации 100% поступает в банк на расчетный счет. Лимит кассы не установлен, да и теперь не имеет значения (если я правильно понимаю). Возможно ли теперь получать в банке наличные деньги, оприходовать в кассу и часть из них выдавать с назначением "на личные нужды" ? Налог мы платим с доходов, а расход учитываем для внутреннего учета. Не могу увидеть и оценить все преимущества и недочеты такой схемы. Помогите, пожалуйста, разобраться

Ответ

для малых предприятий установлен упрощенный порядок ведения кассовых операций. Они могут не устанавливать лимит остатка в кассе. Такая льгота предусмотрена абзацем 10 пункта 2 указания Банка России от 11 марта 2014 г. № 3210-У. Решение не устанавливать лимит можно оформить соответствующим приказом.
 
С 1 июня 2014 года вступило в силу Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов». Этот документ официально разрешил индивидуальным предпринимателям тратить деньги из кассы на свои личные нужды.
Организации не могут тратить денежные средства на личные нужды.

В данном случае есть несколько способов выдать денежные средства, например, оформить в качестве займа. В этом случае Вы можете снять ее со счета денежные средства и через кассу выдайте заем. Такой порядок следует из пункта 4 Указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У.

Такой способ выдачи денег законный и удобный с точки зрения налогообложения. Ведь ограничений по суммам займа и срокам его возврата нет, эти моменты Вы определяете самостоятельно. Также Вы сами устанавливаете и размер процентов по займу, либо он может быть беспроцентным. После того как договор будет подписан с двух сторон, Вы сможете перечислить средства на его счет или выдать их из кассы. Если деньги выдаете из кассы, укажите в расходном ордере основание — договор займа.
Если вы решили списать потраченные деньги Вы можете сделать это за счет Вашей организации. Тогда с суммы выплаты удерживайте НДФЛ.

Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга

2.Статья: Директор потратил деньги фирмы на личные нужды. Как вы это оформите?

Директору нужно оплатить туристическую путевку либо срочно купить новые шины для своего авто, и он берет деньги из кассы либо делает безналичный перевод с расчетного счета фирмы со словами: «Потом спишем». Ситуация, согласитесь, не такая уж редкая, особенно для малого бизнеса, где директор, часто являясь и учредителем, воспринимает деньги фирмы как еще один свой «карман».* Мы решили узнать, как бухгалтеры выходят из подобных ситуаций. 

В опросе участвовали 522 человека
63% — заключим договор займа;
19% — спишем за счет средств фирмы;
15% — оформим выдачу матпомощи;
3% — подарим средства директору;

Более половины участников опроса (63%) сказали, что, если директор берет у фирмы деньги на личные нужды, они оформят это договором займа. 

Такой способ выдачи денег законный и удобный с точки зрения налогообложения. Ведь ограничений по суммам займа и срокам его возврата нет, эти моменты вы определяете самостоятельно. Также вы сами устанавливаете и размер процентов по займу, либо он может быть беспроцентным. После того как шеф подпишет договор с двух сторон — от своего имени (как заемщик) и от имени фирмы (как представитель заимодавца), вы сможете перечислить средства на его счет или выдать их из кассы. Если деньги выдаете из кассы, укажите в расходном ордере основание — договор займа.*

А если директор хочет провести оплату с расчетного счета, вам нужно грамотно оформить платежное поручение, потому как банк без достаточных оснований деньги может не перечислить. Например, укажите в поле «Плательщик», что компания платит за директора, например «ООО “Свет” за А.А. Петрова». А еще лучше, если к платежке директор приложит расписку о возврате средств.

Если же директор уже взял деньги без договора, то вам все равно придется оформить его задним числом. И обязательно не позднее той даты, когда руководителю фактически были переданы средства. Ведь если вы составите договор позже, он будет недействительным (п. 1ст. 807 и п. 1 и 3 ст. 809 ГК РФ).
Деньги директор должен вернуть в прописанные договором сроки. Если этого не произойдет, у вас есть три года исковой давности, чтобы истребовать долг. Если и по их истечении сумма не будет возвращена, то у шефа возникнет доход, с которого вам нужно будет удержать НДФЛ по ставке 13% и начислить страховые взносы. При «упрощенке» сумма займа не учитывается ни в расходах, ни в доходах.

19% участников опроса списывают взятые директором деньги за счет фирмы. Если вы решили списать деньги, потраченные шефом, за счет фирмы — списывайте. Главное, найти для этого подходящее обоснование, если вы планируете учесть деньги в расходах при УСН и не платить НДФЛ и страховые взносы. Если же «производственного» основания расходов не находится — в Книгу учета вы такие траты не заносите, а с суммы выплаты исчисляйте страховые взносы и удерживайте НДФЛ.*
15% опрошенных оформляют выдачу матпомощи. Способ законный, но особо выгодный (нельзя списать помощь на затраты при УСН) и трудоемкий. Ведь чтобы выплатить матпомощь, директор должен оформить на себя приказ о выдаче сумм. А к нему еще написать заявление с просьбой оказать помощь. Но есть и плюс у этого способа. Он позволяет не платить НДФЛ и страховые взносы с выданной суммы до 4000 руб. (п. 8 ст. 217 НК РФ, ст. 9Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ). Если помощь больше, то с нее следует удержать эти налоги.*

И только 3% подарят деньги директору. Списать подаренную сумму на расходы, как и в случае с матпомощью и займом, вы не сможете. Кроме того, если подарок будет превышать 3000 руб., то нужно будет составить договор дарения (п. 2 ст. 574 ГК РФ). А с суммы свыше 4000 руб. — удержать НДФЛ по ставке 13 или 30% (п. 1 и п. 3 ст. 224 НК РФ). Страховые взносы тоже лучше начислить, ведь подарок директору связан с тем, что у него есть трудовые отношения с фирмой.*

Резюме. 63% участвующих в опросе бухгалтеров не списывают взятые директором деньги на расходы фирмы, а составляют договор займа. И это удобно и не противозаконно. В случае с матпомощью и дарением тоже есть свои плюсы. Например, такие выплаты позволяют с выданной директору суммы до 4000 руб. не платить НДФЛ и (или) страховые взносы. А вот те, кто решил списать личные расходы директора за счет компании, конечно, рискуют. Но если есть возможность удачно замаскировать траты, то почему бы ею не воспользоваться.

ЖУРНАЛ «УПРОЩЕНКА», № 5, МАЙ 2013

Вы должны понимать, что если создали ООО, то  должны работать по закону, я понимаю, что денег нет, но в гражданском праве существует такое понятие как предпринимательский риск
 
Цитата:Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. (ГК РФ)

Я больше ничем не могу Вам помочь. Может, кто-то еще что-то посоветует.
19 мая 2015 в 15:29
Спасибо!
Исходя из всеговышесказанного, я поняла так: прибыли нет, ЗП ген.директору можно не выплачивать.
Но я также слышала, что нельзя, чтобы какая-то деятельность все же велась, пусть и вялотекущая, но у ООО не числился ни 1 сотрудник, даже генеральный директор. А если он числится, то якобы хоть что-то он обязан получать. 
Исходя из практики как все же чаще случается?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
19 мая 2015 в 16:46
Цитата: А если он числится, то якобы хоть что-то он обязан получать. 
Исходя из практики как все же чаще случается?
Числится, значит, работает по трудовому договору.

Ни в каких других случаях, кроме получения прибыли, директор-единственный учредитель, не трудоустроенный по ТК РФ, получать ничего не может 

Цитата:Статья 129. Основные понятия и определения

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Базовый оклад (базовый должностной оклад), базовая ставка заработной платы - минимальные оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Директор-учредитель работает не за зарплату, а за прибыль. То есть, смог организовать бизнес так, чтобы по итогам квартала или другого периода была прибыль - получил, не смог - ....Грустный

Вот индивидуальные предприниматели имеют право распоряжаться выручкой и брать деньги на личные нужды, ни у кого не спрашивая разрешения. Это установлено законом.

Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У
"Об осуществлении наличных расчетов"

Цитата:2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе"
А юрлицам это, как видите запрещено.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер