Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Временная помощь учредителя материальными ценностями

21 мая 2015 в 15:56
Добрый день.
У нас новая организация. УСН 6%. Вид деятельности - обслуживание аквариумов (установка, очистка,снабжение рыбой, кормом, водорослями и т.д.)
Для начала работы, в отсутствии нужного стартового капитала, один из учредителей (менее 50%) оказывает временную  помощь необходимым оборудованием: аквариумами для разведения рыб и водорослей. Делается это на основании протокола собрания учредителей, по акту, с указанием остаточных цен всех аквариумов (они не новые).
 По мере поступления выручки, деньги за эти аквариумы возвращаются учредителю через банк.
 С точки зрения организации процесса, все правильно: новые покупать не на что и дорого.
 Но не похоже ли это на обычную продажу физлица своей же организации, со всеми вытекающими НДФЛ и ОПС?
Подскажите пожалуйста, может кто-то с подобными ситуациями уже сталкивался? Я давно не вела предприятие с момента регистрации.
 Не хотелось бы уплачивать налоги и взносы, если этого не нужно.
Спасибо.
Важный бух  79 678 баллов, г. Астрахань
21 мая 2015 в 16:31
Цитата (IrinaIvanovna):Добрый день.
У нас новая организация. УСН 6%. Вид деятельности - обслуживание аквариумов (установка, очистка,снабжение рыбой, кормом, водорослями и т.д.)
Для начала работы, в отсутствии нужного стартового капитала, один из учредителей (менее 50%) оказывает временную помощь необходимым оборудованием: аквариумами для разведения рыб и водорослей. Делается это на основании протокола собрания учредителей, по акту, с указанием остаточных цен всех аквариумов (они не новые).
По мере поступления выручки, деньги за эти аквариумы возвращаются учредителю через банк.
С точки зрения организации процесса, все правильно: новые покупать не на что и дорого.
Но не похоже ли это на обычную продажу физлица своей же организации, со всеми вытекающими НДФЛ и ОПС?
Подскажите пожалуйста, может кто-то с подобными ситуациями уже сталкивался? Я давно не вела предприятие с момента регистрации.
Не хотелось бы уплачивать налоги и взносы, если этого не нужно.
Спасибо.
Здравствуйте. То есть это передача имущества учредителя во временное пользование ?
22 мая 2015 в 08:14
Добрый день.

Нет, в постоянное пользование. Но с компенсацией его стоимости. С одной стороны - помощь временная. С другой стороны - возвращается не имущество, а деньги (до окончания года). Это меня и смущает: на продажу похоже. В то же время, это ведь учредитель и работник данной организации.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Грек Вера  18 578 баллов, г. Барнаул
22 мая 2015 в 08:23
Добрый день! Очень похоже на продажу, взнос в УК оформляется не так....во временное пользование- тоже нет.....если в пользование, то должны вернуть такое же имущество, тем более, что имущество (аквариумы ) остаются у вас и вам их следует ставить на баланс. Точно- это продажа. Взносов в фонды не будет, а вот НДФЛ удерживать следует (при каждой  денежной выплате)
22 мая 2015 в 09:18
Добрый день.

Спасибо, что развеяли сомнения. Я так и думала, что это на продажу похоже: ни договору займа, ни договору ссуды не соответствует. 
Только НДФЛ, т.к. переход прав собственности не облагается ОПС?
Грек Вера  18 578 баллов, г. Барнаул
22 мая 2015 в 09:24
только НДФЛ, и то ....надо подумать....скорее всего НЕТ, потому как у продавца есть возможность по окончании года подать декларацию 3-НДФЛ и заявить о вычете , поэтому вы НДФЛ не удерживаете и взносы не начисляете.
Важный бух  79 678 баллов, г. Астрахань
22 мая 2015 в 09:41
Цитата (IrinaIvanovna):Добрый день.

Нет, в постоянное пользование. Но с компенсацией его стоимости. С одной стороны - помощь временная. С другой стороны - возвращается не имущество, а деньги (до окончания года). Это меня и смущает: на продажу похоже. В то же время, это ведь учредитель и работник данной организации.
Доброе утро Ирина. А договор есть ? Можно посмотреть? Пока не совсем понимаю суть сделки Думаю
22 мая 2015 в 09:42
По НДФЛ  я не согласна. Даже если в договоре будет написано, что продавец сам отчитается по НДФЛ в конце года, это не будет иметь никакой силы. Возникновение обязанности налогового агента при выплате доходов физлицу - налоговая норма.
Еще раз огомное спасибо.
Важный бух  79 678 баллов, г. Астрахань
22 мая 2015 в 09:44
Цитата (Грек Вера):только НДФЛ, и то ....надо подумать....скорее всего НЕТ, потому как у продавца есть возможность по окончании года подать декларацию 3-НДФЛ и заявить о вычете , поэтому вы НДФЛ не удерживаете и взносы не начисляете.
НДФЛ при продаже своего имущества уплачивает сам продавец (п. 2 ст. 226 НК РФ).
Важный бух  79 678 баллов, г. Астрахань
22 мая 2015 в 09:46
Цитата (IrinaIvanovna):По НДФЛ я не согласна. Даже если в договоре будет написано, что продавец сам отчитается по НДФЛ в конце года, это не будет иметь никакой силы. Возникновение обязанности налогового агента при выплате доходов физлицу - налоговая норма.
Еще раз огомное спасибо.
Нет вы путаете. При  аренде имущества предприятие налоговый агент ( подп. 4 п. 1 ст. 208 НК РФ)., при  покупке нет. (п. 2 ст. 226 НК РФ).
Грек Вера  18 578 баллов, г. Барнаул
22 мая 2015 в 09:54
Цитата (IrinaIvanovna):По НДФЛ я не согласна. Даже если в договоре будет написано, что продавец сам отчитается по НДФЛ в конце года, это не будет иметь никакой силы. Возникновение обязанности налогового агента при выплате доходов физлицу - налоговая норма.
Еще раз огомное спасибо.
Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
(в ред. Федеральных законов от 29.11.2001 N 158-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;
(пп. 2 введен Федеральным законом от 29.11.2001 N 158-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 26.11.2008 N 224-ФЗ, от 19.07.2009 N 202-ФЗ)

Поэтому в данном случае ООО не является налоговым агентом.
22 мая 2015 в 10:16
Цитата (Грек Вера):Поэтому в данном случае ООО не является налоговым агентом.
Учредитель является работником организации. Вот организации она это и поручит. Но это не так уж и важно. Главное, чтобы налоги были уплачены и отчеты сданы.
Грек Вера  18 578 баллов, г. Барнаул
22 мая 2015 в 10:34
Цитата (IrinaIvanovna):Учредитель является работником организации. Вот организации она это и поручит. Но это не так уж и важно. Главное, чтобы налоги были уплачены и отчеты сданы.
Если продавец (физическое  лицо)обязан самостоятельно по окончании налогового периода подать декларацию, где найдет отражение сумма по продаже имущества и сумма имущественного вычета в пределах 250 000 руб., то он -продавец- не может переложить свои обязанности на юридическое лицо. А юридическое лицо_ в данном случае НЕ НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ, не может принять на себя эти обязательства. В итоге получается, если ваш сотрудник (учредитель), продает свое имущество по цене ниже чем 250 000, то при подаче декларации, и при применении имущественного вычета, сумма НДФЛ к уплате в бюджет будет равна 0
22 мая 2015 в 11:13
Цитата (Грек Вера):Если продавец (физическое лицо)обязан самостоятельно по окончании
налогового периода подать декларацию, где найдет отражение сумма по продаже
имущества и сумма имущественного вычета в пределах 250 000 руб., то он
-продавец- не может переложить свои обязанности на юридическое лицо. А
юридическое лицо_ в данном случае НЕ НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ, не может принять на себя
эти обязательства. В итоге получается, если ваш сотрудник (учредитель), продает
свое имущество по цене ниже чем 250 000, то при подаче декларации, и при
применении имущественного вычета, сумма НДФЛ к
уплате в бюджет будет равна 0
О вычете я как-то забыла совсем. Учитывая все выше изложенное, предприятие может просто заключить с учредителем договор о продаже аквариумов б\у по цене, назначенной учредителем-продавцом, с рассрочкой платежа?
Грек Вера  18 578 баллов, г. Барнаул
22 мая 2015 в 11:22
Совершенно верно.
22 мая 2015 в 11:33
Спасибо, спасибо, спасибо.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер