Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Можно ли «простить» обеспечительный платеж, уплаченный за другого арендатора по договору аренды?

28 мая 2015 в 13:19
Добрый день!

Уже обращалась с похожим вопросом на этот форум в теме http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=251772
Но ситуация сейчас немного изменилась Улыбаюсь

Наша организация взяла в аренду помещение. Был сделан платеж за следующий месяц, а также обеспечительный платеж (за последний месяц).
Через некоторое время было заключено дополнительное соглашение к договору аренды: часть площади ушла теперь к другому арендатору.
Одновременно с этим было направлено письмо арендодателю с просьбой считать часть уплаченного нашей организацией при заключении договора аренды обеспечительного платежа оплатой обеспечительного платежа по договору, заключенному между нашим арендодателем и новым арендатором.

Сейчас наша организация съезжает, при этом за последний месяц аренды мы уже заплатили, хотя не должны были, так как есть обеспечительный платеж. Этот обеспечительный платеж наша организация опять "перевела" на счет обеспечительного платежа второго арендатора.

Таким образом, теперь не арендодатель нам должен, а второй арендатор.
В упомянутой выше теме был дан совет о том, что в данной ситуации необходимо просто составить соглашение, согласно которому второй арендатор нам перечисляет этот долг.

Дело в том, что организации, так скажем, дружественные, поэтому наша организация решила "простить" им этот долг.
Насколько я понимаю, в данной ситуации риски несет второй арендатор, поскольку у него обнаруживается материальная выгода.
Подскажите, пожалуйста, как можно оформить факт того, что мы им "простили" этот долг? И можно ли это сделать вообще? Это называется списанием дебиторской задолженности?

Прошу прощения, если ошиблась с выбором раздела форума.
Очень надеюсь на Ваши советы. Опыта, к сожалению, мало.
Заранее спасибо!
1 июня 2015 в 11:04
Добрый день.
Цитата (_ Елена _):Дело в том, что организации, так скажем, дружественные, поэтому наша организация решила "простить" им этот долг.
Уточните характер взаимосвязанности организаций и на основании какого договора между ними одна производила оплату за другую (переводила осуществленный от своего имени платеж).
Цитата (_ Елена _):Насколько я понимаю, в данной ситуации риски несет второй арендатор, поскольку у него обнаруживается материальная выгода.
Материальная выгода - это понятие, применимое по отношению к ФЛ. У ЮЛ возникает внереализационный доход.
Цитата (_ Елена _): Подскажите, пожалуйста, как можно оформить факт того, что мы им "простили" этот долг? И можно ли это сделать вообще?
В отношениях между коммерческими организациями не допускается дарение, за исключением подарков, стоимость которых не превышает 3000 руб. (пп. 4 п. 1 ст. 575 ГК РФ), поэтому сделка по прощению долга может квалифицироваться как дарение и быть признана недействительной (ст. 572 ГК РФ постановления ФАС Московского округа от 19.03.2012 № Ф05-1607/12 по делу № А40-3698/2011, от 26.01.2009 № КГ-А40/11632-08, ФАС Западно-Сибирского округа от 15.10.2009 № Ф04-248/2009). Впрочем, точная квалификация договора может быть дана только судом (см. ст. 431 ГК РФ и п. 3 Письма Президиума ВАС РФ от 21.12.2005 № 104).
Цитата (_ Елена _):Это называется списанием дебиторской задолженности?
Со временем можно, конечно, и так провести, но в вашем случае крайне трудно будет признать такую задолженность невозможной ко взысканию.
8 июня 2015 в 11:49
Добрый день!
Цитата (Al-ra5):Уточните характер взаимосвязанности организаций и на основании какого договора между ними одна производила оплату за другую (переводила осуществленный от своего имени платеж).
В действительности, организации независимые. Договора между ними никакого не было заключено.
Единственный документ - письмо, адресованное арендодателю с просьбой зачесть обеспечительный платеж, сделанный нашей организацией, за другую организацию, с визой согласования арендодателя.
Цитата (Al-ra5):сделка по прощению долга может квалифицироваться как дарение и быть признана недействительной
Какие последствия именно для нашей организации подобная сделка может принести?
Цитата (Al-ra5):Со временем можно, конечно, и так провести, но в вашем случае крайне трудно будет признать такую задолженность невозможной ко взысканию.
То есть единственный выход для нашей организации это все-таки требовать уплаты от той организации, за которую мы заплатили обеспечительный платеж?

Спасибо Вам заранее!
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
8 июня 2015 в 13:20
Цитата (_ Елена _):В действительности, организации независимые. Договора между ними никакого не было заключено.
Единственный документ - письмо, адресованное арендодателю с просьбой зачесть обеспечительный платеж, сделанный нашей организацией, за другую организацию, с визой согласования арендодателя.
Ну а с какой тогда стати вы возложили на другую организацию обязанность, которую она возможно вовсе не предполагала (и не предполагает) для себя?
Договор заключен между вами и арендодателем; обеспечительный платеж, судя по всему, был предусмотрен в размере месячной арендной платы? При изменении этой величины доп. соглашением к договору (в связи с уменьшением арендуемой площади), вы вправе потребовать от арендодателя возврата излишне перечисленной части обеспечительного платежа или зачета ее в счет оплаты вами аренды в текущем или ближайшем месяце.
Решать что-то в одностороннем порядке за третье лицо вы никак не можете.
8 июня 2015 в 17:31
Цитата (Al-ra5):Ну а с какой тогда стати вы возложили на другую организацию обязанность, которую она возможно вовсе не предполагала (и не предполагает) для себя?
В указанном мною выше письме есть и подпись директора той организации, которой наша организация "перевела" обеспечительный платеж.

И все-таки каковы именно для нас будут последствия подобной сделки, если мы оставим все, как есть?

Спасибо!
8 июня 2015 в 18:33
Цитата (_ Елена _):Единственный документ - письмо, адресованное арендодателю с просьбой зачесть обеспечительный платеж, сделанный нашей организацией, за другую организацию, с визой согласования арендодателя.
Я не увидела здесь упоминания о новом арендаторе и очень не уверена, что его ознакомительная подпись на письме сама по себе может свидетельствовать о признании долга перед вами (того, который вы теперь намерены простить). Я не юрист, сильно настаивать не буду, но мне представляется, что у вас сейчас в чистом виде дарение. И если сумма превышает 3000 руб., то сделка ничтожна (см. ст. 168 ГК РФ) и тогда возвращаемся к тому, что я уже писала выше (нет оснований переводить сумму на нового арендатора, следует отозвать письмо, ошибочно напрасленное арендодателю).
8 июня 2015 в 18:48
Спасибо Вам за ответы!
8 июня 2015 в 18:58
Цитата (Al-ra5):В отношениях между коммерческими организациями не допускается дарение, за исключением подарков, стоимость которых не превышает 3000 руб. (пп. 4 п. 1 ст. 575 ГК РФ), поэтому сделка по прощению долга может квалифицироваться как дарение и быть признана недействительной (ст. 572 ГК РФ постановления ФАС Московского округа от 19.03.2012 № Ф05-1607/12 по делу № А40-3698/2011, от 26.01.2009 № КГ-А40/11632-08, ФАС Западно-Сибирского округа от 15.10.2009 № Ф04-248/2009).
Обе организации являются некоммерческими.
Это никак не может повлиять на дело?
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер