Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Срок полезного использования после модернизации основного средства

5 июня 2015 в 15:15
Добрый день!
Очень Прошу Вас помочь разобраться!!! Ибо, я уже запуталась)))
На примере опишу, суть своего вопроса.
Первоначальная ст-ть ОС 500 000р., СПИ - 361мес.Остаточный СПИ 303 мес.
Модернизация на сумму -т 1 000 000 р., СПИ не изменяется. Амортизационная премия 100 000(10%).
Правильно ли я делаю:
500 000/361=1385 в мес. ,1385*58 (58-фактич. СПИ)=80 330;
500 000-80 330+1 000 000 =1 419 670
БУ - 1 419 570/303=4685,38 в мес.
НУ 1 419 570-100 000=1 319 570/303=4355,02
ВР 100 000/303=330,03.
 Или же необходимо брать норму амортизации (1/361*100%) - 0,277%
тогда:
БУ 1 419 570*0,277/100=3932,21
3932,21*303=1 191 459,02
1 419 570 - 1191 459,02=228 110,98
228 110,98/3932,21=58,01
Т.е. увеличивается срок использования на 58 мес. и в последний месяц амортизационные отчисления будут равны 42р.,в 59 мес.....
В общем, я запуталась, помогите.
Заранее ,спасибо!
Kamushek  125 087 баллов
5 июня 2015 в 15:19
Добрый день!
Цитата (Олька510141):Первоначальная ст-ть ОС 500 000р., СПИ - 361мес.Остаточный СПИ 303 мес.
И в БУ и в НУ цифры одинаковые?
5 июня 2015 в 15:48
До модернизации - одинаковые.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Kamushek  125 087 баллов
5 июня 2015 в 16:46
Цитата (Олька510141):НУ 1 419 570-100 000=1 319 570/303=4355,02
А почему так, в налоговом учете должно быть так.
(Амортизация после модернизации = Первоначальная стоимость + модернизация) / Изначально принятый СПИ
500 000 -100 000 + 1 000 000=1 400 000/361 =3878,12

В бухгалтерском учете через 303 месяца амортизация начисляться не будет.
В налоговом будет продолжаться, пока не будет списана вся сумма
1500000 -100000 - 64265,93 = 1335734 - остаточная стоимость по НУ
1335734/3878,12 = 344 месяца
У вас такой большой разрыв, так как модернизация намного превышает стоимость ОС.
8 июня 2015 в 11:06
Цитата (Kamushek):Первоначальная стоимость + модернизация) / Изначально принятый СПИ
500 000 -100 000 + 1 000 000=1 400 000/361 =3878,12
 А как же амортизация до модернизации(58 мес)?
что то я совсем запталась...
64 265 ,93,я извеняюсь,но это за цифра?
Т.е. потом ВР будет красные?
Kamushek  125 087 баллов
8 июня 2015 в 11:32
Вы в двух соснах запутались.
Амортизация первый месяц

БУ 500000/361   =  1385
НУ 400000/361   =   1108 и амортизационная премия 100000
ВР = 100000+1108-1385 = 99723

Второй месяц 
БУ 1385
НУ 1108
ВР минус 277
И так 57 месяцев
До модернизации

Бу 1385*58 = 80330
НУ 1108*58 +100000 = 164 264
ВР  100000 - 16066

Далее модернизация

БУ 1500000
НУ 1500000

БУ = (1500000 - 80330)/303 =  4685

НУ = (1500000 - 100000)/361 = 3878

Вр = 807

Оставшиеся 303 месяца и в БУ нет остатка, в НУ вы будете амортизировать не 303 месяца, так как остаточная стоимость
1500000 -100000 - 64264 = 1335736
1335736/ 3878(норма) = 344 месяца
После 303 месяца
ВР будет минус 3878.

Все цифры в целых, не округляла, по этому рубли не сходятся.
8 июня 2015 в 11:48
Kamushek
БУ 500000/361= 1385
НУ 400000/361=1108 и амортизационная премия 100000
ВР = 100000+1108-1385 = 99723

 
Ох...от куда ж ВР?
Амортизацирнная премия после модернизации.....

БУ = (1500000 - 80330)/303 = 4685

НУ = (1500000 - 100000)/361 = 3878
ВР =807


т.е. в БУ делим на оставшийся СПИ, а в НУ на первоначальный СПИ???
ВР же у нас из за Амортизац-й премии,а она в любом случаи:
1. 100 000/361=277
либо
2. 100 000/303=330
Kamushek  125 087 баллов
8 июня 2015 в 12:49
Цитата (Олька510141):Амортизацирнная премия после модернизации.....

БУ = (1500000 - 80330)/303 = 4685

НУ = (1500000 - 100000)/361 = 3878
ВР =807

т.е. в БУ делим на оставшийся СПИ, а в НУ на первоначальный СПИ???
ВР же у нас из за Амортизац-й премии,а она в любом случаи:
1. 100 000/361=277
либо
2. 100 000/303=330
А это вы о чем? Амортизационная на то и премия, получили и все.
У вас стоимость ОС для начисления амортизации меньше на сумму амортизационной премии.
Составьте в екселе табличку и все поймете.
8 июня 2015 в 13:27
Цитата (Kamushek):Оставшиеся 303 месяца и в БУ нет остатка, в НУ вы будете амортизировать не 303 месяца, так как остаточная стоимость
1500000 -100000 - 64264 = 1335736
Почему вы отнимаете 64 264,если до модернизации разниц не было,нужно ведь 80 330.
У меня главный вопрос,делите вы почему  в БУ на 303,а в НУ на 361???
Kamushek  125 087 баллов
8 июня 2015 в 13:55
Цитата (Олька510141):Почему вы отнимаете 64 264
Это накопленная амортизация по НУ.
Цитата (Олька510141):У меня главный вопрос,делите вы почему в БУ на 303,а в НУ на 361???
Так написано в налоговом кодексе.
Цитата (НК, Статья 259.1):Статья 259.1. Порядок расчета сумм амортизации при применении линейного метода начисления амортизации
1. При установлении налогоплательщиком в учетной политике для целей налогообложения линейного метода начисления амортизации, а также при применении линейного метода начисления амортизации в отношении объектов амортизируемого имущества в соответствии с пунктом 3 статьи 259 настоящего Кодекса применяется порядок начисления амортизации, установленный настоящей статьей.
2. Сумма начисленной за один месяц амортизации в отношении объекта амортизируемого имущества определяется как произведение его первоначальной (восстановительной) стоимости и нормы амортизации, определенной для данного объекта.
Норма амортизации по каждому объекту амортизируемого имущества определяется по формуле:
К= 1/n * 100%
  ,
  где K - норма амортизации в процентах к первоначальной (восстановительной) стоимости объекта амортизируемого имущества;
 n - срок полезного использования данного объекта амортизируемого имущества, выраженный в месяцах (без учета сокращения (увеличения) срока в соответствии с абзацем вторым пункта 13 статьи 258 настоящего Кодекса).
Кирилл Кувалкин  7 665 баллов, г. Екатеринбург
8 июня 2015 в 15:17
Здравствуйте!
Цитата (Kamushek):Так написано в налоговом кодексе.
А как вы, Татьяна, в таком случае, понимаете вот эту фразу?
Цитата (НК РФ):Статья 258. Амортизационные группы (подгруппы). Особенности включения амортизируемого имущества в состав амортизационных групп (подгрупп)
.....
.....
Если в результате реконструкции, модернизации или технического перевооружения объекта основных средств срок его полезного использования не увеличился, налогоплательщик при исчислении амортизации учитывает оставшийся срок полезного использования.
8 июня 2015 в 15:26
Добрый день,Кирилл!
Скажите Вы пожалуйста,какой срок мне все таки ставить,при формировании документа "Модернизация" в 1с? Все таки 303-оставшийся СПИ?
Kamushek  125 087 баллов
8 июня 2015 в 15:35
Цитата (НК, статья 258): Амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств или объект нематериальных активов служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика. Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями настоящей статьи и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации.
Налогоплательщик вправе увеличить срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию в случае, если после реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта увеличился срок его полезного использования. При этом увеличение срока полезного использования основных средств может быть осуществлено в пределах сроков, установленных для той амортизационной группы, в которую ранее было включено такое основное средство.
Если в результате реконструкции, модернизации или технического перевооружения объекта основных средств срок его полезного использования не увеличился, налогоплательщик при исчислении амортизации учитывает оставшийся срок полезного использования. 
Я понимаю это так, что при модернизации мы можем увеличить срок полезного использования, но в пределах той амортизационной группы.
Если это третья группа(от 3 до 5 лет) и выбран срок 36 месяцев, то можно увеличить до 60 месяцев. Если уже выбран 60 месяцев, то увеличить нельзя и оставляем все как есть. Если бы увеличили, то изменили. А так оставляем все как есть, то есть 361 месяц.
Кирилл Кувалкин  7 665 баллов, г. Екатеринбург
8 июня 2015 в 15:40
Цитата (Kamushek):Я понимаю это так, что при модернизации мы можем увеличить срок полезного использования, но в пределах той амортизационной группы.
Если это третья группа(от 3 до 5 лет) и выбран срок 36 месяцев, то можно увеличить до 60 месяцев. Если уже выбран 60 месяцев, то увеличить нельзя и оставляем все как есть. Если бы увеличили, то изменили. А так оставляем все как есть, то есть 361 месяц.
Но ведь 361 месяц - это не оставшийся срок, а полный, а в приведённой мною цитате сказано "учитывает оставшийся СПИ".
Kamushek  125 087 баллов
8 июня 2015 в 16:02
А считать как будете амортизацию? По  259 статье?
И мнение Минфина, выраженное в письме "Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 6 февраля 2007 г. N 03-03-06/4/10 " было таким же.
Мнение Минфина изменилось? Я что-то пропустила и ошибаюсь?

Цитата (Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 6 февраля 2007 г. N 03-03-06/4/10): Вопрос: Нашей организацией проведена модернизация компьютера с первоначальной стоимостью 37000 рублей и сроком полезного использования для целей налогового учета 37 месяцев. На момент модернизации прошло 27 месяцев срока полезного использования, и начисленная по линейному методу амортизация для целей налогового учета достигла 27000 рублей. Стоимость модернизации составила 10000 рублей. В результате модернизации компьютера путем увеличения оперативной памяти не произошло увеличение срока его полезного использования, так как процессор и винчестер остались прежними.
Просим разъяснить, может ли наша организация воспользоваться положениями абзаца 3 пункта 1 статьи 258 Налогового кодекса России, в котором сказано, что, если в результате реконструкции, модернизации или технического перевооружения объекта основных средств не произошло увеличение срока его полезного использования, налогоплательщик при исчислении амортизации учитывает оставшийся срок полезного использования. Это позволит нам применить оставшийся срок полезного использования 10 месяцев (37 месяцев - 27 месяцев = 10 месяцев), а также производить ежемесячные начисления амортизации, исходя из новой нормы амортизации, рассчитанной на основании пункта 4 статьи 259 Налогового кодекса России, 10 % (1 / 10 месяцев * 100 % = 10 %), в размере 2000 рублей в месяц ((37000 - 27000 + 10000) * 10 % = 2000).
  Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 2 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации объектов основных средств изменяется их первоначальная стоимость, исходя из которой производится начисление амортизации в периоды после реконструкции.
При этом пунктом 2 статьи 259 Кодекса предусмотрено, что начисление амортизации по объекту амортизируемого имущества прекращается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, когда произошло полное списание стоимости такого объекта либо когда данный объект выбыл из состава амортизируемого имущества налогоплательщика по любым основаниям.
Таким образом, после реконструкции или модернизации остаточная стоимость объекта в целях исчисления налога на прибыль принимается равномерно путем начисления амортизации по объекту в установленном статьей 259 Кодекса порядке до наступления установленных пунктом 2 статьи 259 Кодекса условий.
В соответствии с пунктами 4 и 5 статьи 259 Кодекса расчет суммы амортизации по объекту основных средств производится по норме амортизации, которая определяется из срока полезного использования объекта, который устанавливается организацией при вводе объекта в эксплуатацию. Использование иных показателей при определении нормы амортизации налоговым законодательством не предусмотрено.
Таким образом, в случае если в результате реконструкции или модернизации не произошло увеличение срока полезного использования объекта, то амортизация продолжает начисляться, исходя из оставшегося срока его использования, то есть сохраняется применяемый в соответствии с пунктами 4 и 5 статьи 259 Кодекса для расчета амортизации срок полезного использования, определенный при вводе в эксплуатацию.
В приведенном примере срок полезного использования составляет 37 месяцев, срок фактического использования до модернизации - 27 месяцев. Сумма амортизации по объекту за время фактической эксплуатации до модернизации - 27000 рублей (37000 рублей : 37 месяцев х 27 месяцев). После модернизации ежемесячная сумма амортизации по объекту составит 1270,3 рублей в месяц (47000 рублей : 37 месяцев) до того отчетного периода, когда произойдет полное списание стоимости объекта, либо до выбытия объекта из состава амортизируемого имущества по любым основаниям.
Учитывая, что остаточная стоимость объекта после реконструкции составила 20000 рублей (37000 рублей - 27000 рублей + 10000 рублей), для полного списания объекта амортизация по нему будет начисляться еще 16 месяцев, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором произошло окончание реконструкции.
  Заместитель директора ДепартаментаС.В. Разгулин
Кирилл Кувалкин  7 665 баллов, г. Екатеринбург
8 июня 2015 в 17:46
Татьяна, объясните мне, как можно  исходить из оставшегося срока использования, который в приведённом в письме примере составляет 10 месяцев, и нигде при расчёте не использовать эти 10 месяцев?
Kamushek  125 087 баллов
8 июня 2015 в 17:49
Я понимаю так оставшийся срок - это срок который остался без изменения - оставили без изменения.
Юридический язык и русский язык - наверное это разные вещи. В юридических казусах я не сильна и опыта судебного разбирательства в вопросах модернизации не было.
Кирилл Кувалкин  7 665 баллов, г. Екатеринбург
8 июня 2015 в 18:51
Цитата (Kamushek):Я понимаю так оставшийся срок - это срок который остался без изменения - оставили без изменения.
Т.е., по-вашему, допустимо говорить так: "Наш адрес не изменился, мы находимся по оставшемуся адресу: Кирова, 12" или "Мы не увеличили цену на наш товар, вы можете его купить по оставшейся цене - 100 руб. за кг"?

По-моему, проще признать, что в наших законах и подзаконных актах по этому вопросу полный хаос. 

Цитата (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 апреля 2011 г. N КА-А40/2125-11):Применив положения пункта 1 статьи 252, пункта 2 статьи 253, пункта 1 статьи 256, пункта 2 статьи 257, пункта 1 статьи 258 Налогового кодекса Российской Федерации, суды пришли к правильному выводу, что одним из основных принципов для учета такого имущества является списание стоимости основных средств на затраты посредством начисления амортизации в течение периода использования этого объекта для коммерческих целей, этот период определяется налогоплательщиком самостоятельно; если в результате модернизации основных средств, срок их полезного использования не изменился, то налогоплательщик учитывает всю стоимость такого основного средства в течение оставшегося срока полезного использования, увеличивая сумму его ежемесячной амортизации.

Руководствуясь пунктом 2 статьи 257 и пунктом 1 статьи 258 Налогового кодекса Российской Федерации, суды правомерно указали, что указанными нормами устанавливается порядок определения амортизации с учетом изменившейся первоначальной стоимости объекта и оставшегося срока его использования и, как следствие, изменения нормы амортизации для модернизированных основных средств.
Цитата (МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 11 февраля 2014 г. N 03-03-06/1/5446):Сумма начисленной за один месяц амортизации в отношении объекта амортизируемого имущества определяется как произведение его первоначальной (восстановительной) стоимости и нормы амортизации, определенной для данного объекта (п. 2 ст. 259 Кодекса). Изменение нормы амортизации, определенной в момент ввода в эксплуатацию амортизируемого имущества, Кодексом не предусмотрено.

Налогоплательщик вправе увеличить срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию в случае, если после реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта увеличился срок его полезного использования.

Однако изменение нормы амортизации Кодексом не предусмотрено.
Я тоже начислял бы амортизацию исходя из определённой ранее нормы. Просто потому, что так логичнее. И по бухгалтерскому учёту тоже, несмотря на то, что в Методических указаниях есть какой-то там пример.
9 июня 2015 в 07:41
Кирилл,что то я Вас не пойму)))
в начале вы писали, что нужно брать оставшийся СПИ,а теперь пишите прежнюю норму амортизации,соответственно ,это две разные цифры. Так что же все таки берем? И как отразить в 1с.в документе модернизация?
Буду ждать ответа, спасибо!
Кирилл Кувалкин  7 665 баллов, г. Екатеринбург
9 июня 2015 в 10:46
Цитата (Олька510141):Кирилл,что то я Вас не пойму)))
в начале вы писали, что нужно брать оставшийся СПИ,а теперь пишите прежнюю норму амортизации,соответственно ,это две разные цифры. Так что же все таки берем? И как отразить в 1с.в документе модернизация?
Буду ждать ответа, спасибо!
Как нужно, я не знаю. Почему не знаю, - видно из обсуждения.
Как я бы сделал, я написал.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер