Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Составление графика отпусков

9 июня 2015 в 15:45
Доброго времени суток!
Вопрос касается графика отпусков. Может так получится, что работодатель каким-то сотрудникам не проставил в графике на будущий год ни одного дня отпуска. Вот, например, рабочий год начинается у сотрудника с 01.06.14. До 31.12.14 он отгулял все 28 дней. А за следующий рабочий год работодатель хочет дать ему отпуск в размере 28 дней в период с 01.01.16 по 31.05.16. И имеет на это полное право. Этим он ТК не нарушает: предоставляет отпуск в полном объеме в течение рабочего года работника. Не будет ли придирок со стороны проверяющих при проверке графика отпусков на 2015г., где у такого сотрудника нет ни одного дня отпуска? Ведь по сути мало у кого из работников по графику отпусков будет получаться ровно 28 дней, т.к. рабочий и календарный годы редко совпадает. Надо ли делать комментарии к такому графику отпусков?
rolga_23  106 819 баллов
9 июня 2015 в 15:55
Цитата (Екатерина44444):Может так получится, что работодатель каким-то сотрудникам не проставил в графике на будущий год ни одного дня отпуска.
Добрый день.

Это как? В ГО вы обязаны включить всех работников, работающих на момент утверждения графика (т.е. не позднее чем за 2 недели до наступления нового календарного года). А также перенести новый в ГО, все отпуска перенесенные на новый год.

Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
 
Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.

О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.

Отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время. По желанию мужа ежегодный отпуск ему предоставляется в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам независимо от времени его непрерывной работы у данного работодателя.
9 июня 2015 в 16:50
Я это все прекрасно понимаю. Я поэтому и привела пример: "Вот, например, рабочий год начинается у сотрудника с 01.06.14. До 31.12.14 он отгулял все 28 дней. А за следующий рабочий год работодатель хочет дать ему отпуск в размере 28 дней в период с 01.01.16 по 31.05.16. И имеет на это полное право. Этим он ТК не нарушает: предоставляет отпуск в полном объеме в течение рабочего года работника." Т.е. в графике отпусков на 2015 год у этого сотрудника нет ни одного дня отпуска. 
1 рабочий год: 01.06.14 - 31.05.15 - 28 дней предоставлены в 2014г.
2 рабочий год: 01.06.15 - 31.05.16 - 28 дней будут предоставлены в 2016г.
Какие в данном случае нарушения со стороны работодателя? Все, что Вы написали, он исполняет: утверждает график отпусков за 2 недели до нового года, ознакомляет с ним работников, работнику из примера предоставляет отпуск в полном размере за 2 его рабочих года (28 дней и 28 дней) и тут даже переносить нечего.
Просто в связи с тем, что календарный год не совпадает с рабочим, вполне может быть такая ситуация.
И все-таки, может ли труд. инспекция к чему-либо придраться? Если да, то к чему? И тогда может быть нужно составлять комментарии к графику отпусков в таких ситуациях?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
rolga_23  106 819 баллов
9 июня 2015 в 17:08
Цитата (Екатерина44444):1 рабочий год: 01.06.14 - 31.05.15 - 28 дней предоставлены в 2014г.
2 рабочий год: 01.06.15 - 31.05.16 - 28 дней будут предоставлены в 2016г.
т.е. Работник не идет в отпуск в 2015г. согласно графика? По какой причине? ст. 121 разъясняет причину перенесения еж. отпуска

Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
 
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:

временной нетрудоспособности работника;

исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;

в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.

Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

Цитата (Екатерина44444):И все-таки, может ли труд. инспекция к чему-либо придраться? Если да, то к чему? И тогда может быть нужно составлять комментарии к графику отпусков в таких ситуациях?
Если вы грамотно оформите перенос ежегодного отпуска на след год, то проблем не будет. При этом все переносы фиксируете в ГО.
9 июня 2015 в 17:26
Цитата (rolga_23):В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Вот именно, что рабочий год, а не календарный!

Цитата (rolga_23):Цитата (Екатерина44444):1 рабочий год: 01.06.14 - 31.05.15 - 28 дней предоставлены в 2014г.
2 рабочий год: 01.06.15 - 31.05.16 - 28 дней будут предоставлены в 2016г. т.е. Работник не идет в отпуск в 2015г. согласно графика? По какой причине? ст. 121 разъясняет причину перенесения еж. отпуска
Никто не переносит и не собирается переносить отпуск на следующий рабочий год. Все отпуска предоставляются вовремя:
1 рабочий год: 01.06.14 - 31.05.15 - 28 дней предоставлены в 2014г.
2 рабочий год: 01.06.15 - 31.05.16 - 28 дней будут предоставлены в 2016г. до окончания 2-го рабочего года!
Где в данном примере Вы видите перенос отпуска на следующий рабочий год?  (не календарный) Где здесь нарушение? Ведь никто не обязывает работодателя предоставлять отпуска в соответствии с отработанным временем. ТК обязывает предоставлять отпуск ежегодно. И здесь имеется в виду рабочий год:
"Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
...
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя."
Опять к примеру: где нарушается данная статья ТК? В течение 2-х рабочих лет отпуска работнику предоставляются в соответствии с графиком отпусков в полном размере.
rolga_23  106 819 баллов
9 июня 2015 в 20:34
Работник оформлен в 2014 г? На сколько я понимаю вы предоставили в 2014 г отпуск работнику на 28 дней? А по ГО на 2015 г у работника когда отпуск?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
9 июня 2015 в 22:33
Цитата (Екатерина44444):Вот, например, рабочий год начинается у сотрудника с 01.06.14. До 31.12.14 он отгулял все 28 дней. А за следующий рабочий год работодатель хочет дать ему отпуск в размере 28 дней в период с 01.01.16 по 31.05.16. И имеет на это полное право. Этим он ТК не нарушает: предоставляет отпуск в полном объеме в течение рабочего года работника." Т.е. в графике отпусков на 2015 год у этого сотрудника нет ни одного дня отпуска.
1 рабочий год: 01.06.14 - 31.05.15 - 28 дней предоставлены в 2014г.
2 рабочий год: 01.06.15 - 31.05.16 - 28 дней будут предоставлены в 2016г.
Какие в данном случае нарушения со стороны работодателя? Все, что Вы написали, он исполняет: утверждает график отпусков за 2 недели до нового года, ознакомляет с ним работников, работнику из примера предоставляет отпуск в полном размере за 2 его рабочих года (28 дней и 28 дней) и тут даже переносить нечего.
Просто в связи с тем, что календарный год не совпадает с рабочим, вполне может быть такая ситуация.
Добрый день!

Не может быть такой ситуации, если только Вы не предоставите работнику два отпуска подряд авансом, например,в 2014 году, 56 дней за периоды сразу с 01.06.2014 по 31.05.2016 г.

Цитата (Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков[Трудовой кодекс РФ): [Глава 19] [Статья 122]
]
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:
женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
работникам в возрасте до восемнадцати лет;
работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами.

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
То есть, независимо от того, за какой рабочий период должен предоставляться работнику отпуск (выработал он его на момент составления графика отпусков или нет, начиная со 2-го года работы) Вы обязаны внести его отпуск в ГО.

Давайте посмотрим конкретно на примере Вашего работника.

Допустим, Вы его приняли 1.06.2014 года и предоставили ему полный отпуск в размере 28 календарных дней в 2014 году за период работы сотрудника с 01.06.2014 по 31.05.2015 года. Работник на этот отпуск имел полное право и Вы не могли ему отказать в данном отпуске, так как право на отпуск он заработал  по истечении шести месяцев его непрерывной работы.

В конце декабря Вы составляете ГО на 2015 год и обязаны внести снова данного работника в график, предоставив ему в утвержденном  ГО  отпуск в размере тех же 28 календарных дней за период с 01.06.2015 по 31.05.2016 года.

Да, по рабочему периоду работника получается, что Вы будете в 2015 году предоставлять ему отпуск авансом, и, если работник уволится раньше, чем отработает до 31.05.2016 года, Вы удержите с него излишне выплаченную сумму за начисленные отпускные

Цитата:Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 137]

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Но так как все работники трудоустраиваются в разное время, работодатель не должен именно поэтому предоставлять каждый раз отпуск по истечении 6 или 11 месяцев работы с учетом отпускного периода каждого конкретного работника.

А то получится, что работники, которые устроились зимой, все время будут ходит в отпуск зимой, те кто весной - только весной и т.д.

Поэтому ст.122 ТК РФ и говорит, что  отпуска за второй и последующие годы работы могут предоставляться в любое время рабочего года, то есть, не дожидаясь, когда работник отработает в своем рабочем периоде, например, не меньше 6 месяцев.


А с графиком у Вас  не все в порядке, так как Вы лишили работника права на отпуск в 2015 году, а отпуск мы обязаны предоставлять ежегодно, Вы же год перескочили, нарушив этим самым право работника на ежегодный отпуск.

 
Цитата:  2 рабочий год: 01.06.15 - 31.05.16 - 28 дней будут предоставлены в 2016г.
За этот рабочий период Вы обязаны предоставить 28  дней отпуска в 2015 году.
10 июня 2015 в 10:04
Цитата (Сероглазая):Но так как все работники трудоустраиваются в разное время, работодатель не должен именно поэтому предоставлять каждый раз отпуск по истечении 6 или 11 месяцев работы с учетом отпускного периода каждого конкретного работника.

А то получится, что работники, которые устроились зимой, все время будут ходит в отпуск зимой, те кто весной - только весной и т.д.
 Добрый день!

Вот именно, что это не по моей логике, а по Вашей получается, что работники, устроившись на работу не с начала, а ближе к концу года, будут ходить в отпуск в одно и тоже время. Например, если работник устроился где-нибудь в ноябре, отгулял сразу 28 дней до конца года (имеет право с согласия руководства), а на след. год получается обязан отгулять 28 дней с ноября до конца года, т.е либо в ноябре, либо в декабре. На след. год опять такая же ситуация. Т.к. отпуск можно давать в любое время рабочего года (в т.ч. авансом за неотработанное время), а не авансом на следующие рабочие годы. Или все время придется давать 28 дней авансом на следующий рабочий год.
Цитата (Сероглазая):Поэтому ст.122 ТК РФ и говорит, что отпуска за второй и последующие годы работы могут предоставляться в любое время рабочего года, то есть, не дожидаясь, когда работник отработает в своем рабочем периоде, например, не меньше 6 месяцев.
А тем, что мы работника из моего примера обязательно должны включить в ГО на 2015г., не нарушается разве эта статья? Получается работодатель обязан предоставить отпуск работнику не в любое время рабочего года (а ГО составляется, как мы знаем, работодателем), а, если касаться моего примера, с 01.06.15 по 31.12.15. А если бы сотрудник был принят в ноябре какого-нибудь года, то работодатель обязан был бы предоставить отпуск в 2015г. (при условии полностью отгуленных за прошлый год 28 дней) на 28 дней именно в части рабочего года с ноября по декабрь 2015г. Т.е. в данном случае работодатель (в т.ч. при согласии работника) не может воспользоваться правом, данным ст. 122 ТК РФ, и предоставить работнику отпуск в любое время рабочего года.

И опять же напрашивается вопрос. В ГО на каждый год на каждого сотрудника должно быть ровно 28 дней отпуска? Или может быть 14 дней (естественно, при согласовании работника с работодателем)? Хорошо, мы, допустим, поставим работнику из примера в ГО на 2015год отпуск, но этот отпуск будет равен 14 дней (допустим, работник предварительно согласовал письменно с работодателем этот момент), а 14 дней за свою вторую половину рабочего года он хочет (да и работодатель, допустим, желает этого) взять в 2016 году. Такой вариант возможен? Или все равно даже в этом случае он обязан взять именно 28 дней в 2015г. и в ГО нужно поставить 28 дней?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
10 июня 2015 в 14:45
Цитата (Екатерина44444):Например, если работник устроился где-нибудь в ноябре, отгулял сразу 28 дней до конца года (имеет право с согласия руководства), а на след. год получается обязан отгулять 28 дней с ноября до конца года, т.е либо в ноябре, либо в декабре. На след. год опять такая же ситуация. Т.к. отпуск можно давать в любое время рабочего года (в т.ч. авансом за неотработанное время), а не авансом на следующие рабочие годы. Или все время придется давать 28 дней авансом на следующий рабочий год.

Добрый день!

Да, Вы все равно обязаны включить такого сотрудника в график отпусков

Если, приняв работника в ноябре, даже в декабре, допустим, 1 декабря, и  сразу предоставили ему полный отпуск  за его рабочий период, например, с 01.12.2014 по 30.11.2015, то в 2015 году у него опять появляется право на использование отпуска внутри своего рабочего периода в любое время,  начиная с 1.12. Поэтому Вы обязаны его включать в ГО. 

Вот чтобы не получалась такого, нужно работодателю при предоставлении графика учитывать все  нюансы или при предоставлении отпуска за первый рабочий год договариваться с работником и делить отпуск на части согласно ст.125 ТК РФ
Цитата:По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.
Не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
Но так как отпуск  был в 2014 году предоставлен авансом, то рассчитайте, сколько дней полагается работнику в 2015 году за минусом этих дней. 

Право на отпуск наступает только через 6 месяцев, то есть, использовано авансом 12 календарных дней, поэтому Вы вправе предоставить отпуск в 2015 году на 28-12=16  календарных дней. И эти дни отразите в графике, сделав  пометку, что 12 дн. использовано в 2014 году с__ по__

Цитата:В ГО на каждый год на каждого сотрудника должно быть ровно 28 дней отпуска? Или может быть 14 дней (естественно, при согласовании работника с работодателем)? Хорошо, мы, допустим, поставим работнику из примера в ГО на 2015год отпуск, но этот отпуск будет равен 14 дней (допустим, работник предварительно согласовал письменно с работодателем этот момент), а 14 дней за свою вторую половину рабочего года он хочет (да и работодатель, допустим, желает этого) взять в 2016 году. Такой вариант возможен? Или все равно даже в этом случае он обязан взять именно 28 дней в 2015г. и в ГО нужно поставить 28 дней?
А в Вашем конкретном случае право на использование отпуска наступает с 01.06. 2015 года, и Вы можете снова предоставить ему отпуск или опять авансом до июня месяца, или после наступления 1 июня. Но включать в ГО Вы его обязаны, так как в 2015 году у него начинается новый рабочий период, за который он имеет право получить отпуск. Если опять отпуск дадите авансом, то эти дни сминусуете при составлении графика на 2016 год, так как на 2015 год ГО уже утвержден и менять его нельзя.

Вопрос:

Рабочий год сотрудника начался 03.06.2013. Периоды, которые не включаются в отпускной стаж, отсутствуют.Можно ли при составлении графика отпусков предусмотреть для работника оплачиваемый отпуск за данный рабочий год в период после окончания рабочего года, за который предоставляется отпуск, или раньше, чем начнется рабочий год? Нужно ли предоставлять ежегодный оплачиваемый отпуск пропорционально отработанному работником времени?Рабочий год сотрудника начался 03.06.2013. Периоды, которые не включаются в отпускной стаж, отсутствуют.

Можно ли при составлении графика отпусков предусмотреть для работника оплачиваемый отпуск за данный рабочий год в период после окончания рабочего года, за который предоставляется отпуск, или раньше, чем начнется рабочий год? Нужно ли предоставлять ежегодный оплачиваемый отпуск пропорционально отработанному работником времени?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:

По общему правилу ежегодный оплачиваемый отпуск должен предоставляться и использоваться в течение текущего рабочего года.

Обоснование вывода:

Цитата:По смыслу ст. 122 и ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть использован, как правило, в течение текущего рабочего года. Неиспользованный в данном рабочем году отпуск переносится на следующий рабочий год. Первый рабочий год начинается в день приема сотрудника на работу и заканчивается по прошествии 12 месяцев, которые включаются в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск (ст. 121 ТК РФ, п. 1 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных Народным Комиссариатом Труда СССР 30.04.1930 N 169, смотрите также письма Роструда от 01.03.2007 N 473-6-0 и от 08.12.2008 N 2742-6-1). Затем каждые следующие 12 месяцев, включаемых в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск ("отпускной" стаж), образуют новый рабочий год.

Следует обратить Ваше внимание на то, что в соответствии со ст. 121 ТК РФ некоторые периоды времени не включаются в отпускной стаж. Если в течение рабочего года имели место такие периоды времени, окончание рабочего года "сдвигается" на соответствующее количество дней. Таким образом, отпускной стаж определяется для каждого работника индивидуально.

Согласно частям первой и второй ст. 123 ТК РФ очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном ст. 372 ТК РФ для принятия локальных нормативных актов. При отсутствии в организации представительного органа работников график отпусков утверждается работодателем самостоятельно. График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
С учетом приведенных норм график отпусков должен предусматривать предоставление отпуска в полном объеме в течение именно того рабочего года, за который он предоставляется (смотрите также Апелляционное определение Судебной коллегии по гражданским делам Кемеровского областного суда от 18.05.2012 по делу N 33-4661). Важно учитывать, что действующее законодательство также не предусматривает предоставление отпуска раньше, чем начнется рабочий год, за который он предоставляется (определение Санкт-Петербургского городского суда от 04.12.2012 N 33-16777/2012).
В рассматриваемой ситуации рабочий год сотрудника начался 03.06.2013. Следовательно, при отсутствии периодов, которые не включаются в отпускной стаж, текущий рабочий год работника окончится 02.06.2014. Соответственно, при составлении графика отпусков на 2014 год работодатель должен будет предусмотреть для указанного работника оплачиваемый отпуск за данный рабочий год в периоде с 03.06.2013 по 02.06.2014. Отпуск же за последующий рабочий год, который при указанных нами условиях начнется 03.06.2014, может быть запланирован как графиком отпусков на 2014 год, так и графиком отпусков на 2015 год.
Отметим, что трудовое законодательство не предусматривает возможности предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска пропорционально отработанному работником времени. Единственное исключение - дополнительный отпуск за работу с вредными или опасными условиями труда, который предоставляется пропорционально времени, фактически отработанному в соответствующих условиях (часть третья ст. 121 ТК РФ). Следовательно, работодатель обязан предоставлять работнику ежегодный оплачиваемый отпуск в полном объеме даже в том случае, когда рабочий год только начался, но отпуск предусмотрен графиком. При этом по соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части, одна из которых должна составлять не менее 14 календарных дней (часть первая ст. 125 ТК РФ).
Что касается Конвенции МОТ N 132 "Об оплачиваемых отпусках" (далее - Конвенция), ратифицированной Федеральным законом от 01.07.2010 N 139-ФЗ (вступила в силу для Российской Федерации 6 сентября 2011 г.), то ее положения не противоречат рассмотренным нормам ТК РФ.
Согласно ст. 9 Конвенции часть ежегодного оплачиваемого отпуска, состоящая, по крайней мере, из двух непрерывных рабочих недель, предоставляется и используется не позже чем в течение одного года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска - не позже чем в течение восемнадцати месяцев, считая с конца того года, за который предоставляется отпуск. Как видно, в Конвенции не указано, что остаток отпуска должен предоставляться по истечении (рабочего) года, а лишь закреплен предельный срок его предоставления. Однако это не означает, что по истечении указанных сроков работник утрачивает право на неиспользованный отпуск (неиспользованную часть отпуска). При этом положения Конвенции применяются через национальное законодательство и нормативно-правовые акты (ст. 1 Конвенции). Иными словами, при формировании графика отпусков работодателю в любом случае следует руководствоваться требованиями ТК РФ.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Габбасов Руслан
Ответ прошел контроль качества
22 августа 2013 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.
Начиная со второго рабочего года очередные отпуска предоставляются работникам независимо от того, сколько фактически отработано месяцев периода, за который предоставляется отпуск. 

Кроме того, ТК РФ не предусматривает предоставление отпуска пропорционально отработанному времени. Поэтому ситуация, когда отпуск предоставляется авансом, не только допустима, но и весьма распространена, так как, если новый рабочий год работника начался, то он вновь имеет право на полный отпуск.
10 июня 2015 в 17:05
Цитата (Сероглазая):Если, приняв работника в ноябре, даже в декабре, допустим, 1 декабря, и сразу предоставили ему полный отпуск за его рабочий период, например, с 01.12.2014 по 30.11.2015, то в 2015 году у него опять появляется право на использование отпуска внутри своего рабочего периода в любое время, начиная с 1.12. Поэтому Вы обязаны его включать в ГО.
Да, в 2015 году у него появляется право на использование отпуска внутри своего рабочего периода в любое время, но не ограничивая себя 2015годом, т.к. рабочий период у него заканчивается в 2016г. И наряду с этим у работодателя есть право предоставлять отпуск "в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя", опять же не ограничивая себя пределами 2015 календарного года.
Цитата (Сероглазая):Но так как отпуск был в 2014 году предоставлен авансом, то рассчитайте, сколько дней полагается работнику в 2015 году за минусом этих дней.

Право на отпуск наступает только через 6 месяцев, то есть, использовано авансом 12 календарных дней, поэтому Вы вправе предоставить отпуск в 2015 году на 28-12=16 календарных дней. И эти дни отразите в графике, сделав пометку, что 12 дн. использовано в 2014 году с__ по__
А производя расчет таким образом, мы ограничиваем себя календарным годом, т.е. фактически производим расчет пропорционально отработанному в будущем календарном году времени, что никто нас не обязывает делать. Да и делить отпуск на части можно только по согласованию сторон, чего может и не быть! Опять же, мы можем предоставлять отпуск в любое время рабочего года.
Цитата (Сероглазая):Кроме того, ТК РФ не предусматривает предоставление отпуска пропорционально отработанному времени. Поэтому ситуация, когда отпуск предоставляется авансом, не только допустима, но и весьма распространена, так как, если новый рабочий год работника начался, то он вновь имеет право на полный отпуск.
Да, но где написано, что он имеет право на полный отпуск в любое время рабочего года в пределах календарного года? т.е. в примере, когда работник устроился в декабре и отгулял 28 дней авансом, какой закон обязывает его взять полный отпуск за 2-й свой рабочий год до конца календарного года, а не в любое время своего рабочего года? Или где написано, что мы должны рассчитать сколько ему полагается дней отпуска с 01.12.15 до конца календарного 2015 года и предоставить эти дни в 2015году, т.е. разбив его полноценный отпуск на 2 части? Я только вижу, исходя из Вашей цитаты, что:

Цитата (Сероглазая):С учетом приведенных норм график отпусков должен предусматривать предоставление отпуска в полном объеме в течение именно того рабочего года, за который он предоставляется (смотрите также Апелляционное определение Судебной коллегии по гражданским делам Кемеровского областного суда от 18.05.2012 по делу N 33-4661). Важно учитывать, что действующее законодательство также не предусматривает предоставление отпуска раньше, чем начнется рабочий год, за который он предоставляется (определение Санкт-Петербургского городского суда от 04.12.2012 N 33-16777/2012).
 И опять же:

Цитата (Сероглазая):В рассматриваемой ситуации рабочий год сотрудника начался 03.06.2013. Следовательно, при отсутствии периодов, которые не включаются в отпускной стаж, текущий рабочий год работника окончится 02.06.2014. Соответственно, при составлении графика отпусков на 2014 год работодатель должен будет предусмотреть для указанного работника оплачиваемый отпуск за данный рабочий год в периоде с 03.06.2013 по 02.06.2014. Отпуск же за последующий рабочий год, который при указанных нами условиях начнется 03.06.2014, может быть запланирован как графиком отпусков на 2014 год, так и графиком отпусков на 2015 год.
Вот я про что и говорю. В рассматриваемой ситуации работодатель предусмотрел отпуск для сотрудника в периоде с 03.06.13 по 02.06.14. Предусмотрел он его в 2013 году. А следуя сказанному выше отпуск за последующий рабочий год запланирован графиком отпусков на 2015 год. 2014 пропущен. Но я не вижу здесь абсолютно никаких нарушений ТК. И своим примером Вы это доказали.

Цитата (Сероглазая):Кроме того, ТК РФ не предусматривает предоставление отпуска пропорционально отработанному времени. Поэтому ситуация, когда отпуск предоставляется авансом, не только допустима, но и весьма распространена, так как, если новый рабочий год работника начался, то он вновь имеет право на полный отпуск.
Да, как раз отпуск авансом распространенная ситуация. НО не до начала рабочего года. В том, что Вы пишите, я вижу нарушение ТК в части свободы выбора времени отпуска в течение текущего рабочего года. В примере, когда работник устроился в декабре, мы вообще графиком отпусков ограничиваем его рабочий год до 1 месяца (декабря), т.е. по сути ни работодателю, ни работнику никакого выбора не предоставляем. Или, исходя из Вашего примера, должны рассчитать дни отпуска пропорционально отработанному в декабре времени, что также никто нас не обязывает делать.

Просто Вы пишете, что: "Вот чтобы не получалась такого, нужно работодателю при предоставлении графика учитывать все  нюансы или при предоставлении отпуска за первый рабочий год договариваться с работником и делить отпуск на части согласно ст.125 ТК РФ"
Но на деле редкий случай, когда сотрудник начал работу с начала календарного года. И вот если каждому сотруднику вести такие сложные расчеты, можно затратить на это много времени. Каждый сотрудник прекрасно знает свой рабочий год и планирует свой отпуск в 28 дней в течение этого рабочего года и не ограничивает себя пределами календарного года (я сейчас говорю про организации, где руководитель ориентируется на пожелания сотрудников фирмы при составлении ГО). И в этом я абсолютно не вижу никаких нарушений.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
10 июня 2015 в 20:49
Цитата (Екатерина44444):Да, в 2015 году у него появляется право на использование отпуска внутри своего рабочего периода в любое время, но не ограничивая себя 2015годом, т.к. рабочий период у него заканчивается в 2016г. И наряду с этим у работодателя есть право предоставлять отпуск "в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя", опять же не ограничивая себя пределами 2015 календарного года.
Я привела Вам ответ консультантов Гаранта для того, чтобы Вы смогли обосновать свою точку зрения, когда к Вам придет ГИТ, например,  по жалобе работника, и  спросит, на каком основании такой-то сотрудник не включен в график отпусков.

Попробуйте убедить инспектора, почему работник, у которого возникает право на отпуск в следующем году, в ГО отсутствует.

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков[Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 122]

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:
женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
работникам в возрасте до восемнадцати лет;
работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Цитата:Да, как раз отпуск авансом распространенная ситуация. НО не до начала рабочего года. В том, что Вы пишите, я вижу нарушение ТК в части свободы выбора времени отпуска в течение текущего рабочего года. В примере, когда работник устроился в декабре, мы вообще графиком отпусков ограничиваем его рабочий год до 1 месяца (декабря), т.е. по сути ни работодателю, ни работнику никакого выбора не предоставляем. Или, исходя из Вашего примера, должны рассчитать дни отпуска пропорционально отработанному в декабре времени, что также никто нас не обязывает делать.
Ничего подобного. В такой ситуации, объяснив работнику, что ему придется все время гулять зимой, согласуйте с ним перенос отпуска, я не думаю, что он не поймет. Это можно сделать при помощи заявления работника, либо путем заключения письменного соглашения.

Пропишите в конце концов это в ЛНА согласно ст.124 ТК РФ

Цитата:Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска[Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 124]

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника;
исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;

в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.

Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

Не предоставить отпуск работнику (положенную ему часть отпуска)  можно только в том случае, если работник уже использовал свой отпуск за будущий рабочий период полностьюи в новом году не имеет на него права, но и в этом случае я бы внесла его в график с пометкой, что отпуск за такой-то период использован полностью.

А что тогда говорить о совместителях, которые могут постоянно ходить в отпуск авансом, ведь их отпуска привязаны к отпуску по основному месту работы.
11 июня 2015 в 12:58
Добрый день!
Во-первых, спасибо Вам большое за диалог!

Цитата (Сероглазая):Ничего подобного. В такой ситуации, объяснив работнику, что ему придется все время гулять зимой, согласуйте с ним перенос отпуска, я не думаю, что он не поймет. Это можно сделать при помощи заявления работника, либо путем заключения письменного соглашения.
Что Вы здесь имеете в виду? Т.е. работник пишет заявление о том, что он хочет взять отпуск не в декабре 2015г., а в январе 2016г., и мы, заполняя ГО на 2015г., ставим ему прочерк и делаем пометку на это его заявление? Или ставим в ГО на 2015г. ему отпуск, а ближе к самому отпуску он пишет заявление с просьбой о переносе? Если первый вариант, то приблизительно об этом и я говорю, но тогда ГО на 2015г. для него будет пустым. Ведь у нас же тоже, по сути, все сотрудники пишут заявления и идут по собственному желанию в отпуск в любой период внутри своего рабочего года. Никто их не принуждает. все заявления есть.

Цитата (Сероглазая):Не предоставить отпуск работнику (положенную ему часть отпуска) можно только в том случае, если работник уже использовал свой отпуск за будущий рабочий период полностьюи в новом году не имеет на него права, но и в этом случае я бы внесла его в график с пометкой, что отпуск за такой-то период использован полностью.
Вот и у нас в примере с работником, раб. период кот. начался в декабре, получается, что он практически использовал свой отпуск, а в 2015 году имеет право лишь на отпуск в декабре. Можно же поставить ему прочерк и сделать ссылку на его заявление?

Просто какая задачка получается, можно сказать математическая. Как организации составить такой график отпусков для сотрудников, у которых рабочий год не совпадает с календарным (таких большинство), чтобы не делить отпуск на части, не давать авансом до начала рабочего года (я обращаю внимание, что тут я имею в виду не авансом за неотработанное время), не переносить по заявлениям на другие периоды (на все это мы полностью имеем право), но чтобы все работники не ходили в отпуск в одно и тоже время своего рабочего периода? Получается, что никак. Практически у всех работников рабочие периоды делятся на 2 части календарным годом. Если брать 28 дней в первой части своего рабочего года в первый раз, то, если работник не хочет делить отпуск на части впоследствии, ему все время придется брать отпуск в этой первой части рабочего года. Или в какой-то год придется ставить в графике отпусков 0, а по заявлению сотрудника переносить отпуск на его вторую часть рабочего периода. Вот о таком ГО с нулем я и говорю. На самом деле это повсеместная ситуация. И мне сложно представить ГО, где у каждого сотрудника стоит ровно 28 дней. В таком случае необходимо "обрасти" бумагами, заявлениями, расчетами, соглашениями о переносе отпуска и т.д., в чем я лично не вижу смысла и сомневаюсь, что все это делают, если и так работник может взять свой отпуск в любое время рабочего года.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
11 июня 2015 в 14:11
Цитата (Екатерина44444):Что Вы здесь имеете в виду? Т.е. работник пишет заявление о том, что он хочет взять отпуск не в декабре 2015г., а в январе 2016г., и мы, заполняя ГО на 2015г., ставим ему прочерк и делаем пометку на это его заявление? Или ставим в ГО на 2015г. ему отпуск, а ближе к самому отпуску он пишет заявление с просьбой о переносе? Если первый вариант, то приблизительно об этом и я говорю, но тогда ГО на 2015г. для него будет пустым. 
Добрый день!

Пожалуйста. Рада помочь.

Пусть работник напишет заявление приблизительно следующего содержания, ближе к моменту составления ГО (ведь работодатель имеет право учитывать пожелания работников):
 
В связи с ранее использованным мной отпуском авансом за период с___ по___ прошу перенести ежегодный отпуск с 2015 на 2016 год с__ по__, разбив  его (например) на 2 части с___по___ и с___по__.

В графике отпусков на 2015 год отражаете этого РБ, в примечании пишите - отпуск перенесен на 2016 год по заявлению РБ от____(дата)
 
Цитата:Ведь у нас же тоже, по сути, все сотрудники пишут заявления и идут по собственному желанию в отпуск в любой период внутри своего рабочего года. Никто их не принуждает. все заявления есть.
Так поступают многие работодатели, работая по старинке, а если в рамках закона, то мы не имеем права нарушать график отпусков

Цитата:Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков[Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 123]

Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.


О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
Отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время. По желанию мужа ежегодный отпуск ему предоставляется в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам независимо от времени его непрерывной работы у данного работодателя.

Цитата:Как организации составить такой график отпусков для сотрудников, у которых рабочий год не совпадает с календарным (таких большинство), чтобы не делить отпуск на части, не давать авансом до начала рабочего года (я обращаю внимание, что тут я имею в виду не авансом за неотработанное время), не переносить по заявлениям на другие периоды (на все это мы полностью имеем право), но чтобы все работники не ходили в отпуск в одно и тоже время своего рабочего периода? Получается, что никак. Практически у всех работников рабочие периоды делятся на 2 части календарным годом. Если брать 28 дней в первой части своего рабочего года в первый раз, то, если работник не хочет делить отпуск на части впоследствии, ему все время придется брать отпуск в этой первой части рабочего года. Или в какой-то год придется ставить в графике отпусков 0, а по заявлению сотрудника переносить отпуск на его вторую часть рабочего периода. Вот о таком ГО с нулем я и говорю. На самом деле это повсеместная ситуация. И мне сложно представить ГО, где у каждого сотрудника стоит ровно 28 дней. В таком случае необходимо "обрасти" бумагами, заявлениями, расчетами, соглашениями о переносе отпуска и т.д., в чем я лично не вижу смысла и сомневаюсь, что все это делают, если и так работник может взять свой отпуск в любое время рабочего года.
Да не надо обрастать бумагами Улыбаюсь

 Таких случаев, как тот, что мы рассмотрели (с предоставлением отпуска авансом с даты трудоустройства) единицы. А остальные работники имеют полное право ходить в отпуска в любое время своего рабочего времени согласно ст.122 ТК РФ.

Цитата:Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

И ничего высчитывать не нужно. Закон это разрешает. Просто вносите им в ГО 28 дней отпуска, как удобно Вам и им, и все. Главное, следить, чтобы он за пределами своего рабочего периода отпуск не брал.

Абсолютно все так работают и всегда какая-то часть отпуска будет идти  авансом. В этом нет ничего страшного. Иначе Вы будете целый год только и делать, что график составлять, подсчитывая и высчитывая периоды работников.

Цитата:Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска[Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 115]

Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.

Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Можно с разделением на части, если работник не против.

Цитата:Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска[Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 125]

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.
Не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
А если против, Вы обязаны предоставить ему полный отпуск, на все 28 дней.

Но когда график уже утвержден, в нем проставлены конкретные даты использования работником отпуска, подписан работниками, Вы имеете полное право отказать работнику в предоставлении отпуска, если он не соответствует графику.

Так что дайте Вашему работнику  отпуск в размере 28 дней за период с 01.01.16 по 31.05.16 в 2015 году.

И если Вы не внесли его в ГО, то имейте ввиду, что начиная с 01.06.2015 Вы будете обязаны предоставить ему отпуск в то время, которое он укажет, иначе он может обратиться с жалобой в ГИТ и Вас привлекут по ст.5.27 КоАП РФ за нарушение трудового законодательства.
11 июня 2015 в 15:21
Цитата (Сероглазая):Пусть работник напишет заявление приблизительно следующего содержания, ближе к моменту составления ГО (ведь работодатель имеет право учитывать пожелания работников):

В связи с ранее использованным мной отпуском авансом за период с___ по___ прошу перенести ежегодный отпуск с 2015 на 2016 год с__ по__, разбив его (например) на 2 части с___по___ и с___по__.

В графике отпусков на 2015 год отражаете этого РБ, в примечании пишите - отпуск перенесен на 2016 год по заявлению РБ от____(дата)
Вот я про это и пишу. Здесь я полностью с Вами согласна. Т.е. на 2015 год у него не будет отпуска (с чего я и начала наш диалог). А будет только примечание, что отпуск перенесен на 2016 год по заявлению РБ от____(дата). Как раз про это я и спрашивала в самом начале: как предупредить претензии со стороны ТИ к ГО, где у РБ нет отпуска. Такое заявление, учитывая, что все ходят по своему желанию в отпуска, любой работник напишет (я сейчас про нашу организацию) до составления ГО.

Цитата (Сероглазая):Цитата:Ведь у нас же тоже, по сути, все сотрудники пишут заявления и идут по собственному желанию в отпуск в любой период внутри своего рабочего года. Никто их не принуждает. все заявления есть.
Так поступают многие работодатели, работая по старинке, а если в рамках закона, то мы не имеем права нарушать график отпусков
Все это можно привести в порядок и до составления ГО, попросив сотрудников написать заявления заранее. Здесь я имела в виду то, что подтверждение перенесения отпуска (если таковое будет иметь место) всегда есть в виде заявления сотрудников.

Цитата:
Цитата:Как организации составить такой график отпусков для сотрудников, у которых рабочий год не совпадает с календарным (таких большинство), чтобы не делить отпуск на части, не давать авансом до начала рабочего года (я обращаю внимание, что тут я имею в виду не авансом за неотработанное время), не переносить по заявлениям на другие периоды (на все это мы полностью имеем право), но чтобы все работники не ходили в отпуск в одно и тоже время своего рабочего периода? Получается, что никак. Практически у всех работников рабочие периоды делятся на 2 части календарным годом. Если брать 28 дней в первой части своего рабочего года в первый раз, то, если работник не хочет делить отпуск на части впоследствии, ему все время придется брать отпуск в этой первой части рабочего года. Или в какой-то год придется ставить в графике отпусков 0, а по заявлению сотрудника переносить отпуск на его вторую часть рабочего периода. Вот о таком ГО с нулем я и говорю. На самом деле это повсеместная ситуация. И мне сложно представить ГО, где у каждого сотрудника стоит ровно 28 дней. В таком случае необходимо "обрасти" бумагами, заявлениями, расчетами, соглашениями о переносе отпуска и т.д., в чем я лично не вижу смысла и сомневаюсь, что все это делают, если и так работник может взять свой отпуск в любое время рабочего года.

Да не надо обрастать бумагами

Таких случаев, как тот, что мы рассмотрели (с предоставлением отпуска авансом с даты трудоустройства) единицы. А остальные работники имеют полное право ходить в отпуска в любое время своего рабочего времени согласно ст.122 ТК РФ.
А вот здесь я с Вами не соглашусь. Случаев, когда работник устроился в декабре и сразу пошел в отпуск - единицы. А вот случаев, если он устроился, например, в марте, апреле, мае, июне, июле и до конца года сходил в отпуск - очень много. По крайней мере, у нас так. Так вот с ними и получается такая ерунда, что в след. году (если заранее не напишет заявление с просьбой о переносе отпуска на другой год) ему придется идти в отпуск опять в первой части своего рабочего года, кот. ограничен концом календарного года. И так каждый год.
Цитата (Сероглазая):И ничего высчитывать не нужно. Закон это разрешает. Просто вносите им в ГО 28 дней отпуска, как удобно Вам и им, и все. Главное, следить, чтобы он за пределами своего рабочего периода отпуск не брал.
Вот именно, если следить, чтобы он за пределами своего рабочего периода отпуск не брал, и получится в результате, что сотрудники имеют право взять свой отпуск с месяца, с кот. началась их работа, до конца календарного года. И все. Т.е. про что я и писала. Мы "отрезаем" у них вторую часть рабочего периода (если, конечно, не делить отпуск на части, а брать сразу 28 дней). И такие сотрудники все время будут ходить в отпуск в одно и тоже время.

Цитата (Сероглазая):Так что дайте Вашему работнику отпуск в размере 28 дней за период с 01.01.16 по 31.05.16 в 2015 году.
Неправильно как-то получается. Т.е. даем отпуск не в любое время рабочего периода. И чем дальше отодвигается дата приема на работу, тем меньше месяцев для выбора времени отпуска остается для бедного работника.
Цитата (Сероглазая):И если Вы не внесли его в ГО, то имейте ввиду, что начиная с 01.06.2015 Вы будете обязаны предоставить ему отпуск в то время, которое он укажет, иначе он может обратиться с жалобой в ГИТ и Вас привлекут по ст.5.27 КоАП РФ за нарушение трудового законодательства.
Ну мы по его же заявлению до начала 2015 года перенесем его отпуск на 2016год, а в ГО на 2015г. поставим прочерк с ссылкой на заявление. За это же не привлекут?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
11 июня 2015 в 16:16
Цитата (Екатерина44444):Ну мы по его же заявлению до начала 2015 года перенесем его отпуск на 2016год, а в ГО на 2015г. поставим прочерк с ссылкой на заявление. За это же не привлекут?
Нет, не привлекут.

Вы что, все работникам, принятым  в начале года давали отпуска в первый год авансом, что ли?

Например, работник устроился на работу 1.02.14

Первый отпуск он мог использовать, например, только в 2015 году за период с 01.02.14 по 31.01.15

Второй отпуск он может взять за период с 01.02.15 по 31.01.16 в любое время, начиная с 1 февраля 

А, вот нашла. Вы пишите  
Цитата:А вот случаев, если он устроился, например, в марте, апреле, мае, июне, июле и до конца года сходил в отпуск - очень много. По крайней мере, у нас так. Так вот с ними и получается такая ерунда, что в след. году (если заранее не напишет заявление с просьбой о переносе отпуска на другой год) ему придется идти в отпуск опять в первой части своего рабочего года, кот. ограничен концом календарного года. И так каждый год.
Тогда Вам нужно один раз согласовать с такими работниками перенос отпуска на 2016 год, а в 2017 у Вас уже все будет нормально.

Пример.

За период с 01.06.2015 по 31.05.2016 Вы предоставите отпуск в 2016 году.

А в 2017 году за  период с 01.06.2016 по 31.05.2017.  И так дальше. Вы выравниваете эти даты. Тогда работники будут ходить в отпуск в любое время рабочего периода.

Потому что в 2017 году право на отпуск у работника будет идти еще с 2016 года.

Но не знаю, согласятся ли на это Ваши работники
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
12 июня 2015 в 10:48
Цитата (Екатерина44444):Ну мы по его же заявлению до начала 2015 года перенесем его отпуск на 2016год, а в ГО на 2015г. поставим прочерк с ссылкой на заявление. За это же не привлекут?
Добрый день!

Сейчас на свежую голову перечитала свой последний ответ.

Он неверен.

Вы обязаны предоставлять отпуск ежегодно, как я уже много раз говорила.

И этого требует закон. Так как даже по заявлению работника, мы не имеем права лишать его конституционного права на отдых, не предоставляя ему ежегодный отпуск. И тут уже проблемы работодателя, как он будет данную проблему решать, раз предоставил отпуск за первый год авансом, не достигнув с работником договоренности на предоставление  части отпуска. Переносить ли каждый раз излишки на следующий год, или предоставлять отпуск авансом снова.

Так что основания привлечения к административной ответственности налицо.

Поэтому, приношу свои извинения, и хочу сказать, что если сложилась у Вас в организации такая ситуация, то Вы обязаны включать в график отпусков работников, у которых право на отпуск наступило в 2015 году.

Что делать, если Вы не хотите, чтобы работники ходили в отпуск в одно и то же время.  

После 01.06.2015 часть отпуска  (14 календарных дней) по соглашению с работником можно включить в график на 2015 год  а часть оставить на 2016 год - в графике отпусков на 2016 год (до 01.06.2016)

Или предоставлять опять отпуск авансом.

Согласно части первой ст. 123 ТК РФ очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее, чем за две недели до наступления календарного года. График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника (часть вторая ст. 123 ТК РФ ). 

В п. 12 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30 апреля 1930 г. N 169, которые действуют в настоящее время в части, не противоречащей законодательству РФ есть правило, что при установлении очередности может быть предусмотрено предоставление отпуска тому или иному работнику до наступления у него права на отпуск:

"Правила об очередных и дополнительных отпусках"
(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)
(ред. от 20.04.2010)

Цитата:12. При установлении очереди может быть предусмотрено предоставление отпуска тому или иному работнику до наступления у него права на отпуск (авансом).
15 июня 2015 в 10:38
Цитата (Сероглазая):В п. 12 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30 апреля 1930 г. N 169, которые действуют в настоящее время в части, не противоречащей законодательству РФ есть правило, что при установлении очередности может быть предусмотрено предоставление отпуска тому или иному работнику до наступления у него права на отпуск:

"Правила об очередных и дополнительных отпусках"
(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)
(ред. от 20.04.2010)
Добрый день!
Тут, я полагаю, имеется ввиду авансом за неотработанное время рабочего периода, а не авансом до наступления самого рабочего года?

Все равно у меня большие сомнения в той части вопроса, что мы не даем возможности выбора времени предоставления отпуска в любое время рабочего года ни работодателю ни работникам. Дело в том, что даже если мы предоставим отпуск работнику не авансом, а как надо, все равно в дальнейшем все время будем предоставлять отпуск этому работнику в одно и тоже время при условии, что работник или работодатель не хотят делить отпуск на части. Пример: работник устроился на работу 01.04.14. Отпуск в 28 дней за первый рабочий год ему предоставили в период с 01.01.15 до 31.03.15. И получается, что за следующий рабочий год мы ему должны будем предоставить отпуск опять в период с 01.01.16 по 31.03.16, т.к. если предоставим раньше (в 2015г.), то опять выйдем к той ситуации, которую мы с Вами обсуждаем. А как же неоднократно цитированная мною статья 122 ТК РФ: "... Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя." ? На Ваш взгляд разве нет нарушения данной статьи ТК РФ в наших примерах? Почему работники оказываются привязаны к времени своего трудоустройства и пожизненно должны ходить в отпуск в определенное время года? А в организациях, где определяющим остается желание работников на время отдыха, тоже необходимо донести до всех сотрудников, что они могут ходить в отпуска не в любое время года, а в такой-то определенный период (если, конечно, они не хотят делить отпуск на части)? Откровенно говоря, разве это правильно?

Хорошо, а если сделать таким образом: включить в ГО на 2015год таких сотрудников, а когда будет подходить время отпуска, принять заявление от работника с просьбой о переносе его отпуска на 2016 год и в ГО сделать в примечании пометку, что отпуск перенесен по просьбе сотрудника? При таком варианте тоже будут нарушения?
kullun  53 балла, г. гимры
15 июня 2015 в 12:02
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
15 июня 2015 в 12:15
Ответ на вопрос, заданный с нарушением правил форума, удалён модератором.
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
15 июня 2015 в 12:31
Цитата (kullun):Здравстуйте )! Вопрос ПРО ОТПУСКА : если работодатель заключает с нами срочные договора на 6 месяцев , потом увольняет всех, потом снова заключает договор на 6 месяцев....отпуск не предоставляет а дает компенсацию при увольнении....
не имеем ли мы право на отпуск если мы работаем у одного и того же работодателя(даже если прием с договором на 6 мес. потом увольнение....снова прием на 6 мес. и увольнение)????
ЧТО СКАЗАНО В ТК РФ ПРО ТАКУЮ СИТУАЦИЮ??
Добрый день. На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер