Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Доплаты за совмещение и замещение временно отсутствующего работника в бюджетном учреждении в рамках фонда оплаты труда

kullun (автор вопроса)  53 балла, г. гимры
18 июня 2015 в 16:59
Добрый день )) как начислять доплаты за совмещение или замещение временно отсутствующего работника работникам детского сада если ФОТ не хватает на их оплату..
Мес. ФОТ 500 тыс..а начисление за выходит всегда больше ФОТ каждый месяц
Анна2212  334 балла, г. Волжский
18 июня 2015 в 17:04
Смотря что у вас написано в трудовом или коллективном договоре, у нас например это не является обязательной выплатой поэтому в данное время "доплат за совмещение" нет. Иногда ставят низкий %, например раньше было 50%, а теперь 10-20%
Анна Влада  185 809 баллов, г. Москва
18 июня 2015 в 17:07
Цитата (kullun):как начислять доплаты за совмещение или замещение временно отсутствующего работника работникам детского сада если ФОТ не хватает на их оплату..
Мес. ФОТ 500 тыс..а начисление за выходит всегда больше ФОТ каждый месяц
Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 151]
При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Такого быть НЕ может. Вы не можете начисление делать больше, чем это предусмотрено ФОТ (не смотря на то, что ТКРФ конкретный размер не определен). Вы должны оплачивать совмещение (замещение) в пределах ФОТ (с учетом объема выполняемой работы). Если работник выполняет половину работы основного работника (т.е. совмещает 0,5 ставки), то и получить за совмещение он может только половину суммы, предусмотренной ФОТ по этой должности (ну или меньше - это по соглашению сторон), но никак НЕ больше. Больше быть не может априори, поскольку больше денег НЕ предусмотрено, их просто нет.    Как можно делить 6 конфет, когда по факту у Вас имеется только 3? Никак.  
Поэтому и у Вас никак НЕ может быть начисления за совмещение больше ФОТ. Особенно если это бюджетная организация и у Вас нет иных источников, приносящих доход (т.е. внебюджет), который Вы могли бы использовать на статью затрат "Заработная плата".
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
kullun (автор вопроса)  53 балла, г. гимры
18 июня 2015 в 21:15
Цитата (Анна Влада):Вы не можете начисление делать больше, чем это предусмотрено ФОТ (не смотря на то, что ТКРФ конкретный размер не определен).
Вот это я и объясняю заведующей....в смету расходов заложено ФОТ (по тарификации) в 12ти кратном размере (хотя я слышал что надо в 13 кратном размере--с учетом  отпускных и доплат)....а она  говорит -  а что работник который замещает временно отсутствующего работника (который ушел в отпуск, взял больничный или декретный отпуск и т д) должен работать бесплатно что ли?

Но даже если не начислять никаких доплат Зарплата начисленная за месяц выходит больше ФОТ когда больше работников ушедших в отпуск ..ну конечно в следующем месяце будет экономия так как у воспитателей отпуск 42 дня....

Я предлагал вообще не начислять доплаты до конца года...а в декабре если останестя остаток по 211 можно этот остаток выплатить как премию ...
Не знаю правомерно такое или нет....
А  то если вот так будет продолжаться постоянно зарплаты не хватает и возникают задолженности перед ПФР ФСС и Налоговой
kullun (автор вопроса)  53 балла, г. гимры
18 июня 2015 в 21:23
Цитата (Анна2212):Иногда ставят низкий %, например раньше было 50%, а теперь 10-20%
Нам говорили воспитателю можно не больше 0,71% ( это потому что 2 часа теряется у них, это время когда оба воспитателя сменяют друг друга они вместе 2 часа)
Анна Влада  185 809 баллов, г. Москва
19 июня 2015 в 08:23
Цитата (kullun):Я предлагал вообще не начислять доплаты до конца года...а в декабре если останестя остаток по 211 можно этот остаток выплатить как премию ...
Не знаю правомерно такое или нет....
Нет, так нельзя, поскольку доплата за дополнительную работу прямо предусмотрена законодательством (статья 151 ТКРФ).

Цитата (kullun):Вот это я и объясняю заведующей....в смету расходов заложено ФОТ (по тарификации) в 12ти кратном размере (хотя я слышал что надо в 13 кратном размере--с учетом отпускных и доплат)....а она говорит - а что работник который замещает временно отсутствующего работника (который ушел в отпуск, взял больничный или декретный отпуск и т д) должен работать бесплатно что ли?
Нет, не должен, НО доплата должна быть в пределах ФОТ. Мы в таком случае делаем так - оформляем совмещение (увеличение объема работ, расширение зоны обслуживания) или выполнение работы временно отсутствующего работника в объеме 0,5 ставки (это для нашей организации - предел). Т.е. работнику, работающему в Учреждении на 1,0 ставку, мы оформляли максимум - совмещение 0,5 ставки, объем работы у работника увеличивается, но работу за кого-то работник в ЛЮБОМ случае выполняет не полностью, соответственно, доплату мы делаем из расчета 0,5 ставки. Причем, мы при установлении доплаты за совмещение НЕ учитываем никаких дополнительных показателей - ни доплату ушедшего работника за выслугу, за категорию, за классность, за почетные звания, а берем ТОЛЬКО оклад, поскольку эти показатели (выслуга, классность и т.п) может быть установлена и выплачена только САМОМУ работнику, а не тому, кто его замещает. А в конце года сложившаяся экономия выплачивается в виде премии. А вот премия распределяется руководителем подразделения (который и описывает в служебке, что Мане нужно выплатить премию в размере 5000 рублей, потому что она несколько раз замещала Таню, а вот Тане нужно выплатить премию 1000 рублей, потому что она часто брала отпуск без сохранения заработной платы, не верно сдала 3 отчета и т.п). В общем, премия была итоговой (по итогам работы за год, исходя из личного вклада КАЖДОГО работника в развитие Учреждения).
Итого получается, например, так:
Иванов - оклад 10000 + выслуга 3000 + категория 2000 + почетное звание "Заслуженный врач" - 5000. Итого зарплата 20000 рублей.
Петров - оклад 10000 + выслуга 1000. Итого заработная плата 12000.
Иванов ушел в отпуск. Выполняет ЧАСТИЧНУЮ работу за него Петров. Петрову оформлено совмещение в объеме 0,5 ставки (работу он выполняет только половину). Соответственно, Петрову будет установлена доплата в размере 5000 рублей (половина оклада) и все. Другие показатели Иванова (выслуга, классность, почетное звание) Вы в расчет брать Петрову НЕ можете, поскольку у Петрова нет ни категории, ни почетного звания.

При таком расчете у Вас перерасхода ФОТ НЕ возникнет. Проверку я прошла не одну с таким расчетом - никогда никаких претензий со стороны проверяющих органов не было по данному вопросу.
kullun (автор вопроса)  53 балла, г. гимры
19 июня 2015 в 10:18
Цитата (Анна Влада):Причем, мы при установлении доплаты за совмещение НЕ учитываем никаких дополнительных показателей - ни доплату ушедшего работника за выслугу, за категорию, за классность, за почетные звания, а берем ТОЛЬКО оклад, поскольку эти показатели (выслуга, классность и т.п) может быть установлена и выплачена только САМОМУ работнику, а не тому, кто его замещает.
Оклад это базовый оклад получается (нач. оклад по тарификации)...
У нас в тарификации идет вот так  : (берем в пример воспитателя)   Оклад - базовый по осн. работе 6460 , + 25 % сельская местность = 8075, + % за стаж ( от 0 до 3 5%, от 3 до 5 - 8%, и т. д.)  10% это + 808 , % за образование ( высшее 20, среднее 10 %)  10 % + 808 руб, и + 47 % за интенсивность и сложность педаг. работы .....получается Оклад = 15 100 ...  

При установлении доплаты за замещение мы расчитываем каждому с учетом его категории, стажа и  образования ...
допустим установлена доплата 0,5 ставка.....Расчитываем : Базовый оклад = 8075 ( в т.ч. 25% сельс. местность-1615 ), стаж 9 лет значит + 10 % от Баз.О. = 808 руб.........Среднее образование + 10% - 808 руб.,,,.....+ 47 % за интенсивность и сложность пед. работы ( это всем идет не зависимо ни от чего) - 5 410 руб.   .......умножаем полученное на 0,5 ставку и это будет его доплата....
У нас еще два запасных воспитателя которые выходят за ушедших в отпуск ....им получается доплату можно сделать 100%...
Анна Влада  185 809 баллов, г. Москва
19 июня 2015 в 11:14
Цитата (kullun):При установлении доплаты за замещение мы расчитываем каждому с учетом его категории, стажа и образования ...
допустим установлена доплата 0,5 ставка.....Расчитываем : Базовый оклад = 8075 ( в т.ч. 25% сельс. местность-1615 ), стаж 9 лет значит + 10 % от Баз.О. = 808 руб.........Среднее образование + 10% - 808 руб.,,,.....+ 47 % за интенсивность и сложность пед. работы ( это всем идет не зависимо ни от чего) - 5 410 руб. .......умножаем полученное на 0,5 ставку и это будет его доплата....
 Можно учесть только обязательные показатели, а не показатели, которые "привязываются" к личности. Отсюда у Вас и получается перерасход.
Пойдем от обратного.
Скажите, штатным расписанием в ФОТ у Вас какие показатели заложены? Вам выделяются и оклад, и максимальный показатель  по каждой должности доплата за стаж, максимальный показатель за образование и т.п?   Или же у Вас есть только оклад и независимый ни от чего за интенсивность?   Это важно.

Давайте на Вашем же примере попробуем. Если эти показатели не заложены по максимуму, то Вы не можете за совмещение платить с учетом коэффициентов.
У Вас есть независимые ни от чего показатели - оклад + за интенсивность и сложность работы (как Вы сказали - не зависимо ни от чего).
Как Вы даете человеку доплату за стаж? Он этот показатель УЖЕ получает со своего оклада. И учитываться как Вы его учитываете только в случае, если оформлено совместительство, а у Вас совмещение.
Далее, доплата за стаж, доплата за образование. Вот например, есть Иванов, у которого все доплаты по максимуму установлены. И есть Петров, у которого есть только оклад и за интенсивность.
Как Вы устанавливаете эти доплаты - работнику, который замещает Вы устанавливаете исходя из данных замещающего работника или замещаемого?
Допустим, установлены доплаты по показателям замещаемого:
Иванов ушел в отпуск, за него работает Петров. Объясните, пожалуйста, как Вы Петрову установите доплату за стаж, за образование, если он не попадает под эти критерии и у него стажа нет (стаж есть у Иванова)?
Допустим, установлены доплаты по показателям замещающего:
Петров ушел в отпуск, за него работает Иванов. Объясните, пожалуйста, как Вы Иванову установите доплату за стаж, за образование, если он замещает Петрова, а Петрову они НЕ предусмотрены?
kullun (автор вопроса)  53 балла, г. гимры
19 июня 2015 в 13:27
Цитата (Анна Влада):Давайте на Вашем же примере попробуем. Если эти показатели не заложены по максимуму, то Вы не можете за совмещение платить с учетом коэффициентов.
У Вас есть независимые ни от чего показатели - оклад + за интенсивность и сложность работы (как Вы сказали - не зависимо ни от чего).
Есть тарификационный список где у нас пед. персонал , им заложено не по максимуму а в зависимости от их стажа и образования....

И есть Штатное расписание там заложено всем одни те же проценты независимо ни от чего и в конце их доводят до МРОТ ....ставка=5965
полставка = 2982
kullun (автор вопроса)  53 балла, г. гимры
19 июня 2015 в 13:35
Цитата (Анна Влада):Как Вы устанавливаете эти доплаты - работнику, который замещает Вы устанавливаете исходя из данных замещающего работника или замещаемого?
Исходя из данных замещающего то есть Два воспитателя , у первой стаж 20 лет и высшее образование, а у второй 5 месяцев (пед. стаж) и среднее образование......Первая ушла в отпуск и ее замещает вторая....
Расчитываем исходя из ее данных : Баз. оклад + 5 % за стаж от БО( 5% от 0 до 3 лет )+10% за образование ( 10% за среднее , 20 % за высшее).
Вот так...
Ну конечно как вы сказали если это совмещение она и по своей осн. работе получает все эти надбавки и по совмещаемой тоже....
а разве не так должно быть , принцип трудового кодекса - равная оплата , за равный труд.....
Анна Влада  185 809 баллов, г. Москва
19 июня 2015 в 13:41
Цитата (kullun):Есть тарификационный список где у нас пед. персонал , им заложено не по максимуму а в зависимости от их стажа и образования....
Тарификационный список - это штатная расстановка по физлицам с учетом имеющихся у них коэффициентов. Это Ваш внутренний документ.
Меня интересует немного другое, чтобы понять откуда у Вас берется перерасход ФОТ в связи с установлением совмещения.

Вот именно штатное расписание меня интересует.

Цитата (kullun):
И есть Штатное расписание там заложено всем одни те же проценты независимо ни от чего и в конце их доводят до МРОТ ....ставка=5965
полставка = 2982
В этом документе (штатное расписание) у Вас указаны какие цифры? Вам бюджетные деньги выделяют по штатному расписанию, верно?
Т.е. чтобы не было перерасхода по ФОТ, то должны быть определены в штатном расписании все показатели, которые работнику предусмотрены, верно? И исходя из этого складывается ФОТ.

Возьмем должность директора:
Предусмотрено по ШР - 1 единица:  оклад (фиксированная сумма), доплата за сельскую местность 25% от оклада (она прописана в ШР),  47 % за интенсивность и сложность пед. работы (от оклада). Т.е. зная оклад, эти суммы определить можно, можно определить и ФОТ, верно? Верно.
Далее у Вас еще выплачивается доплата за выслугу (от 0 до 3 - 5%, от 3 до 5 - 8%, и т. д.). Вот этот показатель как прописан в ШР? Ведь он может быть различен для каждого работника, т.к. у одного стаж 5 месяцев, а у другого - 5 лет.  Соответственно, выплаты будут разные.
kullun (автор вопроса)  53 балла, г. гимры
19 июня 2015 в 13:42
Цитата (Анна Влада):Скажите, штатным расписанием в ФОТ у Вас какие показатели заложены? Вам выделяются и оклад, и максимальный показатель по каждой должности доплата за стаж, максимальный показатель за образование и т.п? Или же у Вас есть только оклад и независимый ни от чего за интенсивность? Это важно.
Если я Вас правльно понял Максимально по каждому показателю это: 
20 % макс размер за стаж
20% макс ставка за стаж
и 50 % если молодой специалист (до  3 лет стажа )
И это показатели установлены для всех пед. работников в тарификации , вот так Вы имеете ввиду?:

Если да , тогда у нас не так заложено, а как им положено по их стажу и образованию....
kullun (автор вопроса)  53 балла, г. гимры
19 июня 2015 в 13:53
Цитата (Анна Влада):47 % за интенсивность и сложность пед. работы (от оклада). Т.е. зная оклад, эти суммы определить можно, можно определить и ФОТ, верно? Верно.
Далее у Вас еще выплачивается доплата за выслугу (от 0 до 3 - 5%, от 3 до 5 - 8%, и т. д.)
Эти надбавки это только для пед персонала ...
Анна Влада  185 809 баллов, г. Москва
19 июня 2015 в 13:54
Цитата (kullun):Ну конечно как вы сказали если это совмещение она и по своей осн. работе получает все эти надбавки и по совмещаемой тоже....
а разве не так должно быть , принцип трудового кодекса - равная оплата , за равный труд.....
Я согласна с Вами абсолютна по вопросу равной оплаты за равный труд.
Просто есть не только один трудовой кодекс, есть еще и уголовный, и бюджетный, и об административнах правонарушениях и еще много всяких-разных.  Они должны учитываться в совокупности. Чтобы не получилось перерасхода ФОТ и в связи с этим чтобы Вы не попали под статью "Нецелевое использование бюджетных средств", Вы должны по закону выплачивать денежные средства (с учетом всех кодексов).

Давайте на примере еще раз: Представьте, что есть 2 работника одной должности.
Первый работник, который только к Вам устроился на работу, у него есть ТОЛЬКО основные показатели - оклад и за интенсивность (т.е. его зарплата составляет 10000 рублей). На этого человека государство выделяет всего 10000 рублей - это предел. Он уходит в отпуск. Его замещает человек, который работает 30 лет, он имеет всякие-разные доплаты-надбавки и его заработная плата составляет 30000 рублей.  Вы замещающему человеку хотите заплатить за совмещение 15000 рублей потому что у него есть (по основной работе) выслуга, категория, классность и еще прочие звания?  
Вопрос - деньги Вы откуда возьмете, если государство Вам выделяет на ЦЕЛУЮ ставку ВСЕГО 10000 рублей? У Вас нет этих дене, понимаете, нет!!!  Вам их НЕ дали.  Вот Вам перерасход ФОТ.
kullun (автор вопроса)  53 балла, г. гимры
19 июня 2015 в 13:57
Цитата (kullun):Скажите, штатным расписанием в ФОТ у Вас какие показатели заложены?
а в Штатном расписании у нас есть компенсационные выплаты и доведение до МРОТ .....все работники доведены до МРОТ с учетом их ставок....

Компенсационные выплаты заложены не зависимо от их данных
kullun (автор вопроса)  53 балла, г. гимры
19 июня 2015 в 14:07
Цитата (Анна Влада):Давайте на примере еще раз: Представьте, что есть 2 работника одной должности.
Первый работник, который только к Вам устроился на работу, у него есть ТОЛЬКО основные показатели - оклад и за интенсивность (т.е. его зарплата составляет 10000 рублей). На этого человека государство выделяет всего 10000 рублей - это предел. Он уходит в отпуск. Его замещает человек, который работает 30 лет, он имеет всякие-разные доплаты-надбавки и его заработная плата составляет 30000 рублей. Вы замещающему человеку хотите заплатить за совмещение 15000 рублей потому что у него есть (по основной работе) выслуга, категория, классность и еще прочие звания?
Вопрос - деньги Вы откуда возьмете, если государство Вам выделяет на ЦЕЛУЮ ставку ВСЕГО 10000 рублей? У Вас нет этих дене, понимаете, нет!!! Вам их НЕ дали. Вот Вам перерасход ФОТ.
понятно, да Вы правы..

А вот если у нас запасной воспитатель замещает ушедшего в отпуск работника ?? (для него это не как совмещение а как осн . работа получается)
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер