Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Новация процентного займа в беспроцентный вексель

27 июля 2015 в 15:33
Здравствуйте, коллеги.
Организация получила процентный займ от материнской компании. При получении кредита с целью увеличения обеспечения по нему займ переоформили в беспроцентный вексель, который материнская компания передала в залог банку. И у меня возник вопрос: не обязаны ли мы в налоговом учет списать в доходы "выпадающую" сумму процентов?
Александр Погребс Главный консультант
29 июля 2015 в 17:40
Добрый день!
Цитата (Восьмая Марта):Организация получила процентный займ от материнской компании. При получении кредита с целью увеличения обеспечения по нему займ переоформили в беспроцентный вексель, который материнская компания передала в залог банку. И у меня возник вопрос: не обязаны ли мы в налоговом учет списать в доходы "выпадающую" сумму процентов?
Прежде всего, поясните, что означают "выпадающие проценты".

Начисляли ли проценты по кредиту?
Платили ли вы проценты по кредиту?
Насколько Ваша задолженность по кредиту на момент получения векселя отличается от номинала этого векселя?

Успехов!
30 июля 2015 в 09:23
Проценты начислялись ежемесячно с октября 2013 по май 2015 по ставке 10 % годовых, но не платились. Предприятие находится в инвестфазе, предполагалось, что гашение будет после пуска производства. В вексельное обязательство займ новировался дважды: сначала примерно 30% от займа, спустя месяц еще часть, всего новировано примерно 80% суммы займа. Занимать средства у материнской компании мы продолжаем.
Под "выпадающими" процентами я имею в виду эти 10% годовых, которые мы продолжали бы начислять на сумму векселя, если бы процентое обязательство не было переоформлено в беспроцентое.
Условно так:
Переоформлено в вексель 1000 руб.
Если бы эта сумма продолжала оставаться займом, в июле мы бы начислили проценты: 1000*10%:365*31=8,49 руб. - это и есть "выпадающие проценты".
Не должны ли мы их в налоговом учете учитывать в доходах до момента погашения векселя? Да, даты погашения векселя и возврата долга совпадают.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Александр Погребс Главный консультант
30 июля 2015 в 10:04
Добрый день!

Стало еще менее понятно.
И еще более актуальным стал вопрос, на который вы не ответили:
Цитата (Александр Погребс):Насколько Ваша задолженность по кредиту на момент получения векселя отличается от номинала этого векселя?
Могу пояснить свой вопрос так.
Вы, допустим, взяли взаймы 3000 рублей. Начислили проценты, скажем 500 рублей.
Сейчас часть займа новировали векселем.
Следовательно часть займа должна считаться погашенной.
Так вот, если вексель 1000 рублей, то задолженность по займу должна увеличиться на эти 1000 рублей.
Но какие 1000 рублей? Только тело займа, без процентов? 
Или сам заём уменьшается на 800 руб, и 200 рублей - набежавшие проценты?
Другими словами, меня интересует, включены ли начисленные проценты в сумму векселя.

Кроме того, если брать классическую схему перевода процентного займа в вексель, то, как правило, в сумму долга по векселю включают все проценты, которые были бы начислены на день установленного срока погашения векселя.

Т.е., если заём в 1000 рублей и предусмотрены 10% годовых, то через 3 года было бы начислено 300 рублей процентов.
Через год решено новировать заём в вексель. К этому моменту уже начислено 100 рублей процентов.
При новировании гасится задолженность в 1000 + 100 = 1100, а вексель выписывается на 1000 + 300 = 1300, т.е. с учетом неполученных процентов. 

Поскольку в России "классические варианты", как правило не признают и делают кто во что горазд, вот я и хочу понять, как у вас происходит. 

И после этого будет проще воспринимать "выпадающие проценты".

Цитата (Восьмая Марта):Если бы эта сумма продолжала оставаться займом, в июле мы бы начислили проценты: 1000*10%:365*31=8,49 руб. - это и есть "выпадающие проценты".
Не должны ли мы их в налоговом учете учитывать в доходах до момента погашения векселя?
Я могу лишь предположить, что вексель выписан исключительно на часть самого займа. Без учета процентов по нему. Как уже начисленных, так и тех, которые должны были быть начислены в будущем.
В этом случае надо смотреть текст соглашения о новации.
Там должно быть написано, что делать с этими процентами.
Варианты:
1) проценты на сумму займа, новированную в вексель, просто прощаются;
2) проценты по всему займу продолжают начисляться, исходя из первоначальной суммы займа;
3) проценты, начисленные до дня перевода части займа в вексель, остаются прежними, а после этого дня рассчитываются от суммы займа, уменьшенного на сумму, переведенную в вексель.

Возможны и другие варианты.
Но я не могу придумать вариант, чтобы проценты куда-то "выпадали". Кроме, разве что, первого варианта...

Успехов!
30 июля 2015 в 11:42
Александр Бениаминович, спасибо за внимание к моему вопросу.

Долг перед материнской компанией на момент подписания соглашения о новации составлял 100 млн. рублей. Далее цитата: "стороны договорились о замене первоначального обязательства Заёмщика по уплате денежной суммы в размере 50 млн. рублей, вытекающего из договора займа другим вексельным обязательством. С момента подписания сторонами передаточного акта вексель переходит в собственность заимодавца и с этого момента обязательства заёмщика перед заимодавцем прекращаются на сумму 50 млн. рублей."
Ни слова о том, как поступить с уже начисленными по долгу процентами, в соглашении нет.
Поэтому я уменьшила только тело займа на сумму векселя, вексельную сумму отразила в расчетах на другом счете, а проценты материнская компания стала начислять с оставшейся суммы займа.

Я хочу попросить юристов, готовивших соглашение, добавить в него предложенную Вами фразу  "проценты, начисленные до дня перевода части займа в вексель, остаются прежними, а после этого дня рассчитываются от суммы займа, уменьшенного на сумму, переведенную в вексель". Это прояснит ситуацию.
Но тем не менее, как Вы считаете,  Александр Бениаминович, есть в этой ситуации риски претензий со стороны налоргов?
Александр Погребс Главный консультант
30 июля 2015 в 12:13
Цитата (Восьмая Марта):Поэтому я уменьшила только тело займа на сумму векселя, вексельную сумму отразила в расчетах на другом счете, а проценты материнская компания стала начислять с оставшейся суммы займа.
Наверное, это правильное решение. Если не единственно правильное...

Цитата (Восьмая Марта):Я хочу попросить юристов, готовивших соглашение, добавить в него предложенную Вами фразу  "проценты, начисленные до дня перевода части займа в вексель, остаются прежними, а после этого дня рассчитываются от суммы займа, уменьшенного на сумму, переведенную в вексель". Это прояснит ситуацию.
Юристам надо что-то сказать, это точно!

Цитата (Восьмая Марта): есть в этой ситуации риски претензий со стороны налоргов?
Есть риск, что налоговики прочтут ситуацию так, как им это будет удобнее. Например, сочтут, что имеет место "прощение процентов" и доначислят налог на эту сумму.

Успехов!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер