Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Последствия подписания документов неуполномоченными лицами

11 августа 2015 в 15:14
Здравствуйте!
Прошу разъяснить формальность. 
Интересуют последствия как для стороны поставщика, так и для стороны покупателя.

Так получилось, что в неверно оформленной накладной (не на того покупателя) расписалось и поставило печать наше неуполномоченное лицо.
Поставщик считает, что у него все хорошо, ведь "он не знает, какие там у нас лица уполномочены, а какие нет подписывать документы". 
Мы, как покупатели, принять эти документы не можем, однако оплата с нашей стороны за оформленные по этим накладным товарам произведена.
Поставщик ничего переделывать не хочет, ссылаясь на сложности по НДС (ошибочный комплект документов оформлен еще 1-ым кварталом), исправлять текущим, говорит, будет только при оформлении возврата товара, чего мы, естественно, сделать не можем, потому что и не приходовали товар.Кирпичная стена
Если оставить все как есть - имеют ли те отгрузочные документы юридическую силу и если нет, то как об этом узнать поставщику и как об этом может узнать налоговая?
11 августа 2015 в 17:53
Добрый день.
Поясните, что значит "накладная оформлена не на того покупателя". И уточните, при каких обстоятельствах товар был передан вам.
Полномочия работников вполне могут явствовать из обстановки в соответствии с п. 1 ст. 182 ГК РФ. Если товар был принят лицом, находившимся на складе покупателя и имеющим в свободном доступе печать организации, то как вы можете настаивать на том, что это было не уполномоченное лицо? Тем более, если признали, что товар вами фактически получен.
12 августа 2015 в 09:19
Цитата (Al-ra5):Поясните, что значит "накладная оформлена не на того покупателя". И уточните, при каких обстоятельствах товар был передан вам.
Мы и организация, на которую ошибочно оформили накладную, находимся по одному и тому же адресу, а также названия у нас очень похожи.

ФЛ, которое является МОЛ той организации, работает с нами по договору поручения, т.е. проводит мероприятия за наш счет, и в то же время это ФЛ снабжено печатью и полномочиями расписываться в получении товара своей организации (с которой у нас похожие названия). 

Сейчас получилось так, что товар, необходимый для мероприятия, проводимого тем ФЛ, заказали мы, счет выписан по ошибке не на нас, а оплатили по ошибке мы (полагая, что продавец просто опечатался). Товар пришел с накладными, выписанными соответственно не на нас, а то ФЛ по ошибке по привычке расписалось и поставило печать (не нашу) в накладных. Все хороши!

Подскажите пожалуйста, как распутать получившуюся путаницу. Товар нам нужен и фактически получен лицом, которое и должно было его получить, но с документами беда.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
mobi024  0 баллов
12 августа 2015 в 09:30
Цитата (Милая бухгалтерия):Подскажите пожалуйста, как распутать получившуюся путаницу. Товар нам нужен и фактически получен лицом, которое и должно было его получить, но с документами беда.
Здравствуйте! Ничего страшного нет в этой ситуации.

Свяжитесь с бухгалтерией компании, которой вы оплатили, не с менеджерами или операторами, а с бухгалтерией.

Объясните всё, скажите, что произошли такие то ошибки и попросите перевыставить документы на вашу фирму, подпишите ещё раз, но уже верные доки и от вашей фирмы, а неверный уничтожите со своей стороны, а у себя пусть они сами уже уничтожают, это они пока что думают, что у них все хорошо, на самом деле им подписанная накладная уполномоченным лицом и выставленная на вашу фирму, от которой пришла оплата как от контрагента, нужна будет не меньше, чем вам.

Ничего страшного нет, если вы свяжетесь и попросите для ваше бухгалтерии верные документы. Накладную верную, и счет верный, если он вам важен для бухгалтерии.

Все ошибаются, переделать можно всегда, если нет критических моментов (сданный скан накладной в налоговую при кам.проверке и пр.), и то, думаю, всё решаемо.

По крайней мере, у меня тоже много раз были подобные ошибки в разных документах (договоры, накладные, счета, сч-фактуры), и бухгалтерия др.стороны всегда шла навстречу, всё подписывали верно. Это же их ошибка в первую очередь.
12 августа 2015 в 09:37
Цитата (mobi024):Объясните всё, скажите
Все уже объяснено. Гл.Бухгалтер продавца говорит, что у них сложности с НДС, изменения в законодательстве, реестры, все отчеты сданы и тд. Их сторона не шевелится. Я так понимаю, они просто не хотят ничего корректировать. Поэтому и спрашиваю: если оставить все как есть - какие последствия?
12 августа 2015 в 09:39
К сожалению, именно ваши учредители создали максимум оснований для создания подобной путаницы (уверена, что ситуация повторится еще не раз), руководствуясь вполне определенным намерением максимально запутать ваших контрагентов. Ну и скорее всего здесь действует какая-то налоговая схема, когда две без того родственные (?) организации еще и выглядят как однояйцевые близнецы. Честно говоря, я на месте поставщика просто из вредности не стала бы ничего исправлять и думаю, что как бухгалтер Вы меня поймете.
Нет у вас законных способов воздействия на поставщика, потому что корни ситуации лежат в ваших противоправных (или максимально близких к таковым) действиях. Остается только искать способ договориться.
Если оставите как есть, последствия предсказать трудно. Может никто и не выявит подобное расхождение (всякое бывает). Ну а если обнаружат - выбросят, разумеется, из расходов и из вычета НДС. Доплата налога, пени, штрафы - это Вы и сами все знаете. Ну а у продавца начисление в любом случае никто не снимет, поэтому ему на самом деле совершенно ни к чему переделывать что-то в документах - у него с ними как раз все в порядке.
mobi024  0 баллов
12 августа 2015 в 10:05
Цитата (Милая бухгалтерия):если оставить все как есть - какие последствия?
Не ставьте в расходы тогда эту сумму, чтобы потом при проверке ее не выкинули из расходов и пеней не насчитали, действительно.

Можете заказным письмом с уведомлением о вручении отправить письмо контрагенту о том, что вы перевели сумму ошибочно - указать номер, дату, основание п-поручения, также приложите распечатанную из банк-клиента платежку, и просите вернуть, указав ваши банк.реквизиты,
т.к. документы то не на вашу фирму подписаны (это конечно, если реально у вас там нет никаких налоговых схем).
Раз они упёрлись, то и вы упритесь.
Получается, юридически и фирма не ваша их товары получила.
Имеете право на возврат денег в этой ситуации. 

То, что отчеты сданы их фирмой, не влияет на то, чтобы перевыставить один документ, суммы то не изменятся и номера и даты документов, только контрагент, потом сделают в своих регистрах "исправленному верить", если это ещё потребуется.

Если на них вообще ничего не подействует или вы не захотите отправлять письма и дальше что-то требовать, оставьте эту сумму в статье задолженности со стороны поставщика - и пусть висит, потом при возможности спишите долг в учёте, но в расходы не ставьте и не декларируйте. Мне кажется, последний вариант для вас будет самым оптимальным.
12 августа 2015 в 10:09
Цитата (mobi024):оставьте эту сумму в статье задолженности со стороны поставщика
Тогда уж проще написать письма от одной вашей организации другой с просьбой перевести за нее такой-то платеж (по договору займа или в счет погашения иного обязательства) и написать поставщику письмо с уточнением формулировки в назначении платежа (что это была ваша оплата за другую организацию).
12 августа 2015 в 10:15
Цитата (Al-ra5):корни ситуации лежат в ваших противоправных (или максимально близких к таковым) действиях. 
Почему это противоправных? У нас все по закону.
 
 
Цитата (Al-ra5):если обнаружат - выбросят, разумеется, из расходов и из вычета НДС. 
Это вы про нашу сторону? Но в том то и дело, что накладные у нас не приняты к учету, у нас висит дебеторка.
Цитата (Al-ra5):Ну а у продавца начисление в любом случае никто не снимет, поэтому ему на самом деле совершенно ни к чему переделывать что-то в документах - у него с ними как раз все в порядке. 
Т.е. это нововведение с НДС реестры покупателей и тд - для чего? Не для того ли чтобы при каждой камеральной проверке сличать поданные реестры продавцов и покупателей? Ведь фирма, на которую оформлена реализация нашего поставщика не имеет в своей отчетности данных по этой сделке. Так что если у них и все в порядке, то наверно недолго?
mobi024  0 баллов
12 августа 2015 в 10:20
Цитата (Милая бухгалтерия):Так что если у них и все в порядке, то наверно недолго?
Это верно - до момента, пока не потребуют документы предоставить (копии) при проверке.
12 августа 2015 в 10:25
Цитата (mobi024):пока не потребуют документы предоставить (копии) при проверке
При какой? Камеральной или встречной?
mobi024  0 баллов
12 августа 2015 в 10:29
Цитата (Милая бухгалтерия):При какой? Камеральной или встречной?
Или при встречной или при камеральной, смотря какая будет проводиться.
12 августа 2015 в 10:36
Цитата (Милая бухгалтерия):Почему это противоправных? У нас все по закону.
Нет, Вы заблуждаетесь.
Цитата (Ст. 1474 ГК РФ):3. Не допускается использование юридическим лицом фирменного наименования, тождественного фирменному наименованию другого юридического лица или сходного с ним до степени смешения, если указанные юридические лица осуществляют аналогичную деятельность и фирменное наименование второго юридического лица было включено в единый государственный реестр юридических лиц ранее, чем фирменное наименование первого юридического лица.
12 августа 2015 в 10:44
Цитата (Al-ra5):Цитата (Ст. 1474 ГК РФ):3. Не допускается использование
Вот это да!Улыбаюсь Спасибо за информацию! Никогда не приходилось задумываться об этом! Организации солидные, никогда бы не подумала, что у них что-то может быть не по закону, прошу простить мою наивность!
И все-таки мои вопросы предыдущего поста остаются открытыми.
MagBuh  324 балла, г. Москва
12 августа 2015 в 10:58
Добрый день!
Правильно ли понимаю:
1. ООО "Один" заплатило ООО"Два" за товар. 
2. ООО "Два" поставило товар.
3. На накладных от ООО "Два" поставили печать и подпись ООО "Один-один" вместо ООО "Один"
Но у ООО "Один" и  ООО "Один-один"  ведь разные ИНН, а значит сделка не завершена.

Если все так, то все просто. Они поставили юр.лицу не являющемуся плательщиком, значит и у них в бухгалтерии не сойдется.
Напирайте на это. Направьте в их адрес эл. письмо, напишите им заказное, намекните на пени за просрочку поставки и т.д. Вежливо, но с нажимом.
12 августа 2015 в 11:18
Цитата (Милая бухгалтерия):Ведь фирма, на которую оформлена реализация нашего поставщика не имеет в своей отчетности данных по этой сделке. Так что если у них и все в порядке, то наверно недолго?
У поставщика это начисление НДС, его никто никогда не снимет. А то, что вы не приняли вычет - так это как бы ваше право, настаивать никто не будет.
mobi024  0 баллов
12 августа 2015 в 11:51
Цитата (Милая бухгалтерия):Поставщик ничего переделывать не хочет, ссылаясь на сложности по НДС (ошибочный комплект документов оформлен еще 1-ым кварталом), исправлять текущим, говорит, будет только при оформлении возврата товара, чего мы, естественно, сделать не можем, потому что и не приходовали товар.
А если попробовать с ними договориться оформить документально возврат товара от той фирмы, если уж есть речь об исправлении текущим периодом, а передачу уже вашей фирме, от которой была оплата? Без, так сказать, физического перемещения этих товаров, сами то номенклатурные позиции у них из 1С не пропадут.
Думаю, не страшно, если при этом вы сначала не привезете, и потом не заберете товар, это не принципиально важно.

Можно попробовать сначала договориться от фирмы №2 - верно подписать документы (чтобы сотрудник той фирмы, на этот раз уполномоченный переподписал, печать, кстати, с июня не обязано ООО ставить везде вроде бы, но можете и поставить и печать той фирмы №2 везде), потом седлать от той фирмы №2 в текущем периоде возврат товаров уже, раз всё таки сказали, что смогут оформить возврат текущим периодом, и передать по документам уже эти товар фирме №1, от которой вы и оплатили.

Придется в этой ситуации посотрудничать с бухгалтерией фирмы №2, на которую выставили документы ошибочно, чтобы они там если нужно, сначала приняли, а потом вернули, не физически, а на документах и в 1С.

А так, по логике, вопросы будут и к фирме №1 и к фирме №2 от налоговой. Одна оплатила за товары, но расписалась за документы выставленные другой фирме. 

Но самое главное, правильно ведь написали - сделка не завершена. Почему бухгалтерия поставщика вообще приняла в расходы такую накладную и пр. с неверной подписью и печатью? Ну подпись еще ладно, но на оттиске печати написано название фирмы. Они же должны проверять первичку, прежде чем отчеты сдавать. Получается, это и их ошибка тоже.
mobi024  0 баллов
12 августа 2015 в 12:05
Цитата (Милая бухгалтерия):Поставщик считает, что у него все хорошо
Он не может так считать, т.к. на печати в документе написано название другой фирмы, отличной от названия фирмы, на которую выставлен документ.
Подпись то понятно, да, они не знают, кто у вас работает и подписывает документы всякие.

Непонятно, почему они вообще считают, что у них всё хорошо.

Попробуйте с главбухом связаться.
12 августа 2015 в 12:58
Цитата (Al-ra5):У поставщика это начисление НДС, его никто никогда не снимет.
Дело не в вычетах, а в несостыковке сведений.
Скажется ли как-то нововведение по НДС в данной ситуации?
В фирме, которую нечаянно сделали покупателем, товар все же не оприходован и не хотелось бы их подставлять.
Спасибо всем за участие!
К сожалению, все из вами предложенного, нереализуемо по той или иной причине.
mobi024  0 баллов
13 августа 2015 в 05:16
Цитата (Милая бухгалтерия):К сожалению, все из вами предложенного, нереализуемо по той или иной причине.
Ну тогда надейтесь что не всплывёт ничего при проверках и пр., и пусть у вас висит дебет.задолженность, в расходы не ставьте ни сумму оплаты, ни НДС. Может поставщик ещё сам позднее к вам обратится с исправлением документов, может там бух-лер увольняться собирается и ему особо всё-равно сейчас, текучка во многих фирмах, где много ошибок в бухгалтерии, высокая, но не надейтесь на это особо.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер