Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Можно ли удержать сумму переплаты с пособия по БиР?

25 августа 2015 в 06:21
Добрый день! Подскажите пожалуйста, сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,6 лет до 26 августа 2015. Предоставила в августе больничный лист на отпуск по беременности и родам с 20.07.2015 . Написала заявление что с 20 июля будет находится в отпуске по БиР. Ежемесячное пособие за июль выплатили полностью. Так вот могу ли я удержать сумму переплаты с ежемесячного пособия по уходу за ребенком с Пособия по беременности и родам?
Анна Влада  186 100 баллов, г. Москва
25 августа 2015 в 08:00
Цитата (Ирина 796):Подскажите пожалуйста, сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,6 лет до 26 августа 2015. Предоставила в августе больничный лист на отпуск по беременности и родам с 20.07.2015 . Написала заявление что с 20 июля будет находится в отпуске по БиР. Ежемесячное пособие за июль выплатили полностью. Так вот могу ли я удержать сумму переплаты с ежемесячного пособия по уходу за ребенком с Пособия по беременности и родам?
С согласия работника - можете.  Статьи одинаковые, поэтому - можно. 
А почему работник так поздно принес Вам больничный лист? В принципе, работник имеет право предоставить больничный лист в течение 6 месяцев, НО ... он же понимал, что у него период накладывается один на другой и чтобы воспользоваться отпуском по БиР необходимо сначала прервать отпуск по уходу за ребенком. И тогда он сразу бы получил верные суммы, но ... это было бы идеально, а у нас как всегда так идеально не получается.
Сделайте так:  Заявление работника на предоставление ему отпуска по БиР зарегистрируйте датой, когда Вам его работник написал фактически. Вы напишите работнику уведомление, что так и так ... с учетом  предоставленного Вами 24.08.15 б/л и на основании Вашей просьбы прервать отпуск по уходу за ребенком и предоставить отпуск по БиР, возникает необходимость перерасчета. Вам выплатили за отпуск по уходу за ребенком столько-то столько-то с 20.07.15по 31.07.15. Предлагаем Вам произвести перерасчет в августе и произвести удержание при выплате пособия по БиР. Работник пишет свое согласие и тогда - пожалуйста.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
25 августа 2015 в 08:06
Цитата (Ирина 796):сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,6 лет до 26 августа 2015. Предоставила в августе больничный лист на отпуск по беременности и родам с 20.07.2015 . Написала заявление что с 20 июля будет находится в отпуске по БиР.
Добрый день!

Работник не может одновременно находится в двух отпусках, так как б/л по беременности и родам это тот же отпуск.

"Главная книга", 2009, N 22

КАК ОФОРМИТЬ И ОПЛАТИТЬ ДЕКРЕТ, СОВПАДАЮЩИЙ С ОТПУСКОМ
ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ

Бывает, что работницы, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком, приносят в бухгалтерию еще один больничный на отпуск по беременности и родам (декретный отпуск) в связи с рождением другого ребенка.

У бухгалтера в такой ситуации возникает множество вопросов: можно ли предоставить работнице декретный отпуск, ведь она уже находится в отпуске по уходу за ребенком, нужно ли платить ей декретные, если она еще получает пособие по уходу за ребенком до полутора лет, и, наконец, как все это оформить, чтобы не было претензий со стороны проверяющих?

Из отпуска по уходу за ребенком в декрет

Одновременно предоставлять работнице отпуск по уходу за ребенком и отпуск по беременности и родам нельзя. Поэтому она должна выбрать, какой отпуск будет использовать <1>.

Может ли кто-нибудь из родственников ребенка оформить вместо матери отпуск по уходу за ребенком, если она снова уходит в декретный отпуск, нам разъяснили в ФСС РФ.

Из авторитетных источников

Ильюхина Татьяна Митрофановна, консультант Департамента правового обеспечения Фонда социального страхования РФ

"Оформить отпуск по уходу за ребенком и получать ежемесячное пособие имеет право не только мать, но и отец или другой родственник, фактически ухаживающий за ним (если, конечно, он подлежит обязательному социальному страхованию) <2>.
Если в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком у нее начинается отпуск по беременности и родам, она может выбрать одно из двух пособий: по беременности и родам или по уходу за ребенком <3>. Эта норма применяется в отношении именно матери ребенка и не распространяется на иных застрахованных лиц (отца или других родственников), имеющих право на получение названного пособия <4>.
Поэтому в такой ситуации любой из застрахованных родственников ребенка (отец, бабушка, дедушка, тетя и т.д.) имеет право на оформление по месту работы отпуска по уходу за ребенком (внучкой, племянницей) и получение ежемесячного пособия по уходу за ним".

Более выгодным для работницы является отпуск по беременности и родам, поскольку размер пособия по нему больше, чем размер пособия по уходу за ребенком <5>. Даже если на момент ухода в предыдущий декретный отпуск стаж работницы был менее 6 месяцев и пособие по беременности и родам ей было выплачено исходя из МРОТ (сейчас - 4330 руб. <6>), то к моменту ухода в следующий отпуск по беременности и родам ее стаж превысит 6 месяцев и пособие ей будет выплачиваться уже в размере 100% среднего заработка <7>. Правильность такого подхода к определению размера декретных нам подтвердили и в ФСС РФ.

Из авторитетных источников

Ильюхина Татьяна Митрофановна, ФСС РФ

"Женщина, имеющая страховой стаж менее 6 месяцев на момент ухода в отпуск по беременности и родам, пособие получает в минимальном размере. Но пока она находится в отпуске по беременности и родам, а затем в отпуске по уходу за ребенком, страховой стаж у нее продолжает идти. Так что, если такая мама, не выходя на работу из отпуска по уходу за первым ребенком, уходит в следующий отпуск по беременности и родам, страховой стаж у нее будет уже более 6 месяцев, так как страховой стаж считается нарастающим итогом".

Если работница, имея на руках больничный по беременности и родам, подаст заявление на декретный отпуск позже указанной в нем даты, оформить ей отпуск по беременности и родам и выплатить пособие нужно за период, указанный в больничном. Но при условии, что она представит заявление и больничный не позднее 6 месяцев с момента окончания отпуска по беременности и родам <8>.

Если за этот период вы уже выплатили ей пособие по уходу за ребенком, то доплатите только разницу между пособием по беременности и пособием по уходу.

По истечении 6 месяцев с момента окончания отпуска по беременности и родам пособие ей может быть выплачено только отделением ФСС РФ по месту регистрации работодателя <9> при наличии уважительной причины пропуска срока <10>.
Как правильно оформить уход за ребенком в ситуации, когда мать переоформила отпуск по уходу на отпуск по беременности, но по состоянию здоровья не может ухаживать за предыдущим ребенком в возрасте до 3 лет, нам рассказали в ФСС РФ.

Из авторитетных источников

Ильюхина Татьяна Митрофановна, ФСС РФ

"Если мать ребенка прерывает отпуск по уходу за первым ребенком и оформляет отпуск по беременности и родам и в этот период по состоянию здоровья не может осуществлять уход за первым ребенком, отпуск по уходу за ребенком может быть переоформлен на любого родственника ребенка при условии, что он фактически ухаживает за ним <11>. При этом у мамы остается пособие по беременности и родам, а родственнику, оформившему отпуск, назначается ежемесячное пособие по уходу за ребенком. Это пособие рассчитывается исходя из его заработка в установленном законом порядке".

Рассмотрим, как переоформить отпуск по уходу за ребенком на отпуск по беременности и родам.

<1> Часть 4 ст. 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (далее - Закон N 81-ФЗ); ч. 3 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" (далее - Закон N 255-ФЗ).
<2> Пункт 35 Положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей, утв. Постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 N 865 (далее - Положение).
<3> Пункт 40 Положения.
<4> Подпункт "а" п. 35 Положения.
<5> Часть 1 ст. 15 Закона N 81-ФЗ; п. 2 ч. 1 ст. 8 Федерального закона от 25.11.2008 N 216-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов" (далее - Закон N 216-ФЗ).
<6> Статья 1 Федерального закона от 19.06.2000 N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда".
<7> Часть 3 ст. 11 Закона N 255-ФЗ.
<8> Часть 2 ст. 12 Закона N 255-ФЗ; ст. 17.2 Закона N 81-ФЗ.
<9> Пункт 3 ст. 12 Закона N 255-ФЗ; п. 3.5 Инструкции о порядке учета и расходования средств обязательного социального страхования, утв. Постановлением ФСС РФ от 09.03.2004 N 22.
<10> Перечень уважительных причин пропуска срока обращения за пособием по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 31.01.2007 N 74.
<11> Разъяснение о порядке назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком, другому члену семьи, утв. Приказом Минздравсоцразвития России N 749н, ФСС РФ N 286 от 22.12.2008.

Переоформляем отпуск по уходу на декрет

Шаг 1. Возьмите у работницы <12>:

- заявление о прекращении отпуска и выплаты пособия по уходу за ребенком (если пособие еще выплачивается) и о предоставлении отпуска и выплате пособия по беременности и родам, а также о выплате пособия за постановку на учет в ранние сроки беременности. Оно составляется в произвольной форме.

                                                   Генеральному директору
                                                   ООО "Радуга"
                                                   Смирнову И.И.
                                                   от раскладчицы товара
                                                   Зайцевой Ирины Антоновны

Заявление

Прошу прекратить отпуск по уходу за ребенком и выплату пособия по уходу за ребенком со 2 октября 2009 г. На основании листка временной нетрудоспособности прошу предоставить мне отпуск по беременности и родам со 2 октября 2009 г. по 18 февраля 2010 г. и выплатить пособие по беременности и родам. Прошу также выплатить пособие за постановку на учет в ранние сроки беременности на основании справки из женской консультации.

                            Зайцева
    2 октября 2009 г.       ------- /Зайцева И.А./

- листок временной нетрудоспособности. Не забудьте проверить правильность заполнения его лицевой стороны;
- справку из медучреждения о постановке на учет на ранних сроках беременности (если есть).

Шаг 2. Оформите приказ о прекращении отпуска по уходу за ребенком и выплаты пособия, а также о предоставлении работнице отпуска по беременности и родам и выплате пособий. Приказ составляется в произвольной форме, поскольку унифицированной формы такого приказа нет.

Общество с ограниченной ответственностью "Радуга"

Приказ N 51-к

    г. Москва                                             2 октября 2009 г.

Приказываю:
1. Прекратить отпуск по уходу за ребенком и выплату пособия по уходу за ребенком раскладчице товара И.А. Зайцевой со 2 октября 2009 г.
2. Предоставить И.А. Зайцевой отпуск по беременности и родам со 2 октября 2009 г. по 18 февраля 2010 г.
3. Выплатить И.А. Зайцевой:
- пособие по беременности и родам на период отпуска по беременности и родам;
- единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в ранние сроки беременности.
Основание:
1. Заявление И.А. Зайцевой от 02.10.2009.
2. Листок временной нетрудоспособности от 02.10.2009.
3. Справка из женской консультации от 02.10.2009 N 203.

                         Смирнов
    Генеральный директор ------- И.И. Смирнов

    С приказом ознакомлена Зайцева
    Раскладчица товара     ------- И.А. Зайцева    02.10.2009

Для справки
Размер пособия по беременности и родам зависит от страхового стажа работницы и составляет <13>:
- при страховом стаже менее 6 месяцев - 1 МРОТ. Сейчас это 4330 руб. за полный календарный месяц <14>;
- при страховом стаже 6 месяцев и более - 100% среднего заработка, исчисленного за последние 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления отпуска по беременности и родам, но не более 25 390 руб. за полный календарный месяц <15>.
Размер единовременного пособия женщинам, вставшим на учет в ранние сроки беременности, установлен в твердой сумме и с учетом индексации в настоящее время составляет 374,62 руб. <16>.
Размер ежемесячного пособия по уходу за вторым ребенком и последующими детьми с учетом индексации составляет в настоящее время 40% среднего заработка, но не менее 3746,2 руб. и не более 7492,4 руб. <17>.
В районах и местностях, где установлены районные коэффициенты к зарплате, максимальный (минимальный) размер пособия увеличивается на эти коэффициенты <18>.

Шаг 3. Заполните оборотную сторону больничного листа на основе расчета пособия по беременности и родам.

Шаг 4. Выплатите не позднее 10 календарных дней с момента подачи заявления и представления больничного пособие по беременности и родам и пособие женщинам, вставшим на учет в ранние сроки беременности <19>.

Шаг 5. По окончании отпуска по беременности и родам возьмите у работницы заявление о предоставлении ей отпуска по уходу за ребенком с выплатой пособия до достижения ребенком полутора лет и следующие документы <20>:
- копию свидетельства о рождении ребенка, для ухода за которым предоставляется отпуск;
- копию свидетельства о рождении предыдущего ребенка (детей);
- справку с места работы отца ребенка о том, что он не оформлял отпуск по уходу за ребенком и не получает пособие.

Шаг 6. Не позднее 10 календарных дней с момента представления матерью всех необходимых документов оформите приказ о предоставлении ей отпуска по уходу за ребенком и выплаты пособия за этот период <21>.

Шаг 7. Ежемесячно выплачивайте работнице пособие по уходу за ребенком <22>.

Возможна ситуация, когда после второго декрета у работницы будет двое детей в возрасте до полутора лет. В такой ситуации продолжительность отпуска по уходу за ребенком не удваивается, а вот пособие нужно платить за каждого ребенка. Помните, что размер такого суммированного пособия ограничен 100% среднего заработка работницы, но не может быть менее суммы минимальных пособий по уходу с учетом индексации. Так, если средний заработок женщины составляет 15 000 руб., то при одновременном уходе за двумя детьми ей нужно ежемесячно выплачивать 12 000 руб. (15 000 руб. x 40% x 2) <23>.

<12> Пункты 12, 18, 19 Положения.
<13> Статья 11 Закона N 255-ФЗ.
<14> Статья 1 Федерального закона от 19.06.2000 N 82-ФЗ.
<15> Часть 1 ст. 14 Закона N 255-ФЗ; п. 2 ч. 1 ст. 8 Закона N 216-ФЗ.
<16> Статьи 4.2, 10 Закона N 81-ФЗ; ч. 2 ст. 11 Федерального закона от 24.11.2008 N 204-ФЗ "О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов"; ч. 2.1 ст. 11 Федерального закона от 24.07.2007 N 198-ФЗ "О федеральном бюджете на 2008 год и на плановый период 2009 и 2010 годов".
<17> Статьи 4.2, 15 Закона N 81-ФЗ; ч. 2 ст. 11 Федерального закона от 24.11.2008 N 204-ФЗ; ч. 2.1 ст. 11 Федерального закона от 24.07.2007 N 198-ФЗ.
<18> Часть 3 ст. 11 Закона N 255-ФЗ; п. 2 ст. 8 Закона N 216-ФЗ; ст. 5 Закона N 81-ФЗ.
<19> Часть 1 ст. 15 Закона N 255-ФЗ; п. 13 Положения.
<20> Пункт 50 Положения.
<21> Пункты 51, 52 Положения.
<22> Статьи 4.2, 15 Закона N 81-ФЗ.
<23> Статья 15 Закона N 81-ФЗ.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Елена Nsk  348 баллов, г. Новосибирск
25 августа 2015 в 08:12
Цитата (Ирина 796):Добрый день! Подскажите пожалуйста, сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,6 лет до 26 августа 2015. Предоставила в августе больничный лист на отпуск по беременности и родам с 20.07.2015 . Написала заявление что с 20 июля будет находится в отпуске по БиР. Ежемесячное пособие за июль выплатили полностью. Так вот могу ли я удержать сумму переплаты с ежемесячного пособия по уходу за ребенком с Пособия по беременности и родам?
Добрый день! А ваш регион не является участником пилотного проекта ФСС? Если да, то почему вы тогда эти выплаты сами делаете?
ПомБух  61 812 баллов, г. Челябинск
25 августа 2015 в 08:19
51 балл Добавить баллы
Здравствуйте.
Цитата (Ирина 796):могу ли я удержать сумму переплаты с ежемесячного пособия по уходу за ребенком с Пособия по беременности и родам?
Не можете: 
Цитата (п.4 ст.15 255-ФЗ):Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя 
Удержание возможно только
Цитата (Анна Влада):С согласия по просьбе работника
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
25 августа 2015 в 08:46
Цитата (ПомБух):Не можете: Цитата (п.4 ст.15 255-ФЗ):Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя 
Добрый день!

Игорь Васильевич, а как назвать действия  работника, получившего пособие за июль, имея на руках больничный лист по БиР с 20.07 и предоставив его только в августе? И еще не известно, каким числом августа?

Не знала законов? Или это недобросовестность работника? 

А что скажет ФСС? Вряд ли они примут к зачету обе суммы пособий.

Как разрулить ситуацию, ведь вины работодателя здесь нет. На момент выплаты пособия его сумма никак не являлась излишне выплаченной, так как работодатель физически не мог знать о том, что работник имеет на руках б/л по БиР.

Работодатель исправно выполнял свою обязанность по выплате  пособия по уходу за ребенком.

Другой разговор, если бы б/л по БиР был сдан, а после этого пособие заплатили. Тут да - вина работодателя и взыскать он ничего права не имеет.
Лабух  6 129 баллов, г. Москва
25 августа 2015 в 09:18
Цитата (Сероглазая):Как разрулить ситуацию, ведь вины работодателя здесь нет. На момент выплаты пособия его сумма никак не являлась излишне выплаченной, так как работодатель физически не мог знать о том, что работник имеет на руках б/л по БиР.
Здравствуйте. Ну, Сероглазая, как разрулить ситуацию сказано в приведенной Вами же цитате.
Цитата (Сероглазая):Если за этот период вы уже выплатили ей пособие по уходу за ребенком, то доплатите только разницу между пособием по беременности и пособием по уходу.
Так что ничего удерживать не нужно.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
25 августа 2015 в 09:30
Цитата (Сероглазая):Не знала законов? Или это недобросовестность работника? 
Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ
(ред. от 31.12.2014)
"Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

Цитата:Статья 4.3. Права и обязанности застрахованных лиц

2. Застрахованные лица обязаны:

2) уведомлять страхователя (страховщика) об обстоятельствах, влияющих на условия предоставления и размер страхового обеспечения, в течение 10 дней со дня их возникновения;

Статья 2.1. Страхователи

1. Страхователями по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством являются лица, производящие выплаты физическим лицам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии с настоящим Федеральным законом, в том числе:
1) организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации;

То есть, если б/л по беременности и родам сдан позже 30.07, то это можно признать недобросовестностью работника.

Обязательно в заявлении на предоставлении отпуска по БиР пусть проставит фактическую дату написания заявления (август) и тогда будет видно, что перерасчет  пособия по БиР Вы произвели на законном основании  связи с тем, что работодатель не был своевременно поставлен в известность о наличии б/л по БиР.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
25 августа 2015 в 09:32
Цитата (Лабух):Так что ничего удерживать не нужно.
Ну, как же нет удержания?

Оно налицо. Вы уменьшаете сумму пособия по БиР на сумму пособия по уходу за ребенком.
Оленька Юрьевна  85 778 баллов, г. Саранск
25 августа 2015 в 09:36
Цитата (Сероглазая):То есть, если б/л по беременности и родам сдан позже 30.07, то это можно признать недобросовестностью работника.
37-й год какой-то....

Недобросовестных  действий  работника здесь нет.  Листок  представлен без нарушения сроков, установленный законодательством.  

Работник нисколько не злоупотребил  своим правом, его действия не были направлены ни на незаконное получение пособия, ни на причинение материального ущерба и/или  вреда репутации работодателя.
ПомБух  61 812 баллов, г. Челябинск
25 августа 2015 в 09:39
Цитата (Сероглазая):Работодатель исправно выполнял свою обязанность по выплате  пособия по уходу за ребенком.

Другой разговор, если бы б/л по БиР был сдан, а после этого пособие заплатили. Тут да - вина работодателя и взыскать он ничего права не имеет.
Согласен.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
25 августа 2015 в 09:39
Цитата (ПомБух):Согласен.
Так как вести себя работодателю?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
25 августа 2015 в 09:42
Цитата (Оленька Юрьевна):Недобросовестных  действий  работника здесь нет.  Листок  представлен без нарушения сроков, установленный законодательством.  

Работник нисколько не злоупотребил  своим правом, его действия не были направлены ни на незаконное получение пособия, ни на причинение материального ущерба и/или  вреда репутации работодателя.
Ольга, добрый день!

Что Вы предлагаете?

Обязанность работника уведомить работодателя законом установлена. Она не выполнена.

Как поступить работодателю?
Оленька Юрьевна  85 778 баллов, г. Саранск
25 августа 2015 в 09:48
Цитата (Сероглазая):Ольга, добрый день!

Что Вы предлагаете?
То же самое, что  предлагаете и Вы: 

Цитата (Сероглазая:):
Если за этот период вы уже выплатили ей пособие по уходу за ребенком, то доплатите только разницу между пособием по беременности и пособием по уходу.
А не тратить время на рассуждения о добросовестности  или недобросовестности действий работника.
Анна Влада  186 100 баллов, г. Москва
25 августа 2015 в 09:51
Цитата (ПомБух):по просьбе работника
Где конкретно это написано, простите? И в данном случае в чем разница?
Работники МНОГИЕ ( да что скрывать -   в большинстве случаев) не знают законов. Поэтому считают вполне нормальным, что можно принести больничный позже и получить 2 пособия - это ошибка!
И в данном конкретном случае работодатель, описав сложившуюся ситуацию в уведомлении, поставил работника в известность, что удержание (перерасчет) просто необходимо - 2 пособия одновременно получить НЕЛЬЗЯ (опять же - это не желание работодателя, а закон)! Именно поэтому - либо перерасчет (законный) отпуска по уходу за ребенком (с 20.07.15 по 31.07.15) и выплата за период удержания (с 20.07.15 по 31.07.15) отпуска по БиР, либо работник пишет заявление на отпуск по БиР с более поздней даты, чем указано в больничном листе, точнее с 01.08.2015. Здесь вины работодателя в начислении отпуска по уходу за ребенком с 20.07.2015 по 31.07.15 вместо желаемого работником отпуска по БиР НЕТ. Это работник принес б/л ПОСЛЕ наступления события (в августе, когда уже начисления июля закрыты). А работодатель начислил отпуск по уходу за ребенком с 20.07.2015 по 31.07.2015 вполне законно - на основании заявления работника, написанное им ранее (при оформлении отпуска по уходу за ребенком). И работодатель НЕ должен и НЕ может догадаться - а не принесет ли работник б/л в следующем месяце, или через 2, или через 3 месяца?

Федеральный закон от 19.05.1995 N 81-ФЗ
Статья 13. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком
Лицам, имеющим право как на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, так и на пособие по безработице, предоставляется право выбора получения пособия по одному из оснований. 
В случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.
 Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам.
 Лицам, имеющим право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком по нескольким основаниям, предоставляется право выбора получения пособия по одному из оснований.
 В случае, если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному из указанных лиц.

Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком [Трудовой кодекс РФ] [Глава 41] [Статья 256]
По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.

Вот это заявление у работодателя есть и оно не отозвано, значит, работодатель  произвел начисления!

Статья 255. Отпуска по беременности и родам [Трудовой кодекс РФ] [Глава 41] [Статья 255]
Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.

А вот это заявление работник написал в августе, когда уже июльское начисление закрыто и работнику все выплачено. Из этого следует, что либо следует перерасчет, либо заявление работник пишет с более поздней даты (фактической - когда принес документы все)!

Цитата (ПомБух):Не можете: Цитата (п.4 ст.15 255-ФЗ):Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя
Не согласна. В данном случае нельзя категорично обращать внимание на строку " не могут быть с него взысканы" и точка, а нужно учесть весь пункт.
Вы процитировали НЕ весь пункт  статьи 15 255-ФЗ.

4. Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи). Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.

Вот именно это и есть тот другой случай. Работник скрыл, что у него открыт больничный лист и вовремя не явился, чтобы прервать отпуск по уходу за ребенком. А так как законом предусмотрено право выбора и работник им НЕ воспользовался, то работодатель, имея заявление на отпуск по уходу за ребенком, произвел начисление именно отпуска по уходу за ребенком. И это законно!
Не знание закона не только НЕ освобождает от ответственности, да еще и лишает многих прав.
ПомБух  61 812 баллов, г. Челябинск
25 августа 2015 в 11:18
53 балла Добавить баллы
Цитата (Сероглазая):если б/л по беременности и родам сдан позже 30.07, то это можно признать недобросовестностью работника.
Не думаю, что это можно признать недобросовестностью работника. 
Вряд ли он вообще "слышал" о существовании "какого-тоам 255-ФЗ", тем более - о своей обязанности в десятидневный срок  "уведомлять страхователя (страховщика) об обстоятельствах, влияющих на условия предоставления и размер страхового обеспечения".

Не будем сейчас рассуждать на тему "незнание закона не освобождает от ответственности", поскольку работник НИ ЧЕГО НЕ НАРУШАЛ, а потому и ответственности (даже в случае "нарушения по незнанию") не возникает.

Во-первых, у работника ВООБЩЕ НЕТ ОБЯЗАННОСТИ предоставлять работодателю БЛ. Сделать это он должен только в том случае, если хочет, чтобы больничный оплатили.
Во-вторых, само по себе "появление" у работника БЛ ни как не может служить "обстоятельством", влияющим на условия предоставления и размер выплачиваемого пособия по уходу, а потому и ни кому сообщать (тем более в 10-ти дневный срок) об открытом больничном работник не обязан. В силу требований ст.255 ТК РФ, такое "обстоятельство" возникает по совокупности двух условий - наличия заявления на отпуск по БиР и листка нетрудоспособности, главное из которых - заявление с указанием даты начала отпуска по БиР.

Речь в данном случае может идти об "упущении" со стороны работодателя, который ни как не мог принять от сотрудницы заявление на отпуск по БиР, дата начала которого - 20.07.2015. По хорошему, сотруднице сразу надо было объяснить что такая дата начала "декрета" невозможна, и попросить написать заявление либо с 27.08.2015, либо с более ранней даты, но прервав при этом отпуск по уходу.

Цитата (Сероглазая):Как поступить работодателю?
Варианты:

1. Сотрудница дополнительно пишет заявление на прерывание отпуска по уходу с 19.07.2015. после чего 
Цитата (Сероглазая):Если за этот период вы уже выплатили ей пособие по уходу за ребенком, то доплатите только разницу между пособием по беременности и пособием по уходу.
2. Сотрудница переписывает заявление на отпуск по БиР с более поздней даты.

Цитата (Анна Влада):Где конкретно это написано, простите? И в данном случае в чем разница?
Когда речь идёт об удержании и заработной платы, разница между "работник попросил" и  "работник согласилси" большая. Посмотрите это обсуждение.

Цитата (Анна Влада):Вы процитировали НЕ весь пункт  статьи 15 255-ФЗ.
Потому что всегда стараюсь цитировать НПА только "по существу" и "не замусоривать" тему обстоятельствами, не относящимися к рассматриваемому вопросу 
В данном случае недобросовестности со стороны получателя, в частности - представления документов с заведомо неверными сведениями и сокрытия данных, влияющих на получение пособия и его размер, не было, поэтому остаётся только обращать внимание на строку "не могут быть с него взысканы". Но к данному случаю это уже не имеет ни какого отношения. Выше я уже согласился, что был неправ, когда говорил о невозможности удержания (не обратил внимания на дату начала отпуска по БиР, указанную в заявлении  ). 

Цитата (Анна Влада):Работник скрыл, что у него открыт больничный лист 
Каким образом?
Напротив, работник ПРЕДЪЯВИЛ больничный работодателю:
Цитата (Ирина 796):Предоставила в августе больничный лист на отпуск по беременности и родам с 20.07.2015
Цитата (Анна Влада):и вовремя не явился, чтобы прервать отпуск по уходу за ребенком.
У работника вообще нет обязанности прерывать отпуск по уходу, как только ему открыли БЛ по БиР. Он может преспокойно продолжать находиться в отпуске по уходу. Поэтому и говорить о каком-то "нарушении срока явки" не имеет смысла.

Цитата (Анна Влада):работодатель, имея заявление на отпуск по уходу за ребенком, произвел начисление именно отпуска по уходу за ребенком. И это законно!
Безусловно 
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
25 августа 2015 в 11:26
Цитата:Речь в данном случае может идти об "упущении" со стороны работодателя, который ни как не мог принять от сотрудницы заявление на отпуск по БиР, дата начала которого - 20.07.2015. По хорошему, сотруднице сразу надо было объяснить что такая дата начала "декрета" невозможна, и попросить написать заявление либо с 27.08.2015, либо с более ранней даты, но прервав при этом отпуск по уходу.
Спасибо за ответ,  ПомБух!    Цветы
Оленька Юрьевна  85 778 баллов, г. Саранск
25 августа 2015 в 11:27
Полностью согласна с Помбухом. За этот  пост - мои 7 баллов.
Nataly S Консультант
25 августа 2015 в 11:58
Добрый день, коллеги!

Может быть я сейчас что-то крамольное напишу, но почему вообще речь идет именно об удержании?
Если работодатель в августе согласится предоставить отпуск по БиР с 20.07.15, то нужно вести речь не об удержании излишне(?) выплаченного пособия, а о зачете правильно выплаченного пособия по уходу в счет выплаты пособия по БиР. И при этом статья 137 ТК РФ мирно дремлет в уголочке.

Давайте обратимся к статье 11.1 Закона 255-ФЗ. Случай, конечно, отличается от рассматриваемого, но все же:
Цитата:3. Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам.
Ведь не написано, что пособие по БиР становится излишне выплаченным, и его нужно удержать, а вместо этого выплатить пособие по уходу. Просто зачесть.

В рассматриваемом случае тоже нужно зачесть выплаченное за июль пособие и выплатить сотруднице пособие по БиР с учетом ранее (а не излишне!) выплаченного пособия.
Анна Влада  186 100 баллов, г. Москва
25 августа 2015 в 12:01
Цитата (ПомБух):Потому что всегда стараюсь цитировать НПА только "по существу" и "не замусоривать" тему обстоятельствами, не относящимися к рассматриваемому вопросу
Даже и предположить не могла, что ФЗ - это замусоривание темы. Грустный

Более того, обстоятельства и аргументы, которые были приведены, относятся к рассматриваемому вопросу. Поскольку в своем первом сообщении Вы категорично высказались, что удержание НЕвозможно.
Мною были приведены ссылки на ФЗ и другие НПА, которые говорят, что удержание возможно.

Цитата (ПомБух):Когда речь идёт об удержании и заработной платы, разница между "работник попросил" и  "работник согласилси" большая.
Согласна, но в данном случае, простите, без уведомления работник  и НЕ попросит, потому что 

Цитата (Анна Влада):Работники МНОГИЕ ( да что скрывать -   в большинстве случаев) не знают законов.
Именно поэтому работодатель пишет работнику уведомление

Цитата (Анна Влада):Предлагаем Вам произвести перерасчет в августе ....... Работник пишет свое согласие и тогда - пожалуйста.
Цитата (ПомБух):1. Сотрудница дополнительно пишет заявление на прерывание отпуска по уходу с 19.07.2015. после чего Цитата (Сероглазая):Если за этот период вы уже выплатили ей пособие по уходу за ребенком, то доплатите только разницу между пособием по беременности и пособием по уходу. (т.е. если "моими" словами, то  произвести перерасчет)
2. Сотрудница переписывает заявление на отпуск по БиР с более поздней даты.
Так я об этом и говорю.

Более комментировать нечего, поскольку сейчас все говорят об одном и том же (произвести перерасчет можно, либо отпуск по БиР с более поздней даты), но на разных языках.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер