Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Недоработка при окладной системе оплаты труда

26 августа 2015 в 19:54
Здравствуйте! У нас магазин, работаем без выходных и в праздники. 4 продавца, у всех оклады, суммированный учет рабочего времени с учетным периодом - год (график день работает - 3 выходных). При составлении графика всегда выходит, что норму рабочего времени продавцы не отрабатывают (примерно на 20-25% меньше нормы по производственному календарю). Работу в праздники не оплачиваем, т.к. директор считает, что они отдыхают в другие дни (ведь рабочих дней в году у них меньше, чем должно быть). В общем, не зависимо от праздников и недоработок просто платим полный оклад. А нужно ли еще дополнительно оплачивать недоработки в конце года, ведь получается, что они возникают по вине работодателя? А с другой стороны, мы и так им доплачиваем до полного оклада за недоработки, если в конце года еще начислить, тогда двойная оплата недоработок будет?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
26 августа 2015 в 20:06
50 баллов Добавить баллы
Цитата (Kozzza13):Работу в праздники не оплачиваем, т.к. директор считает, что они отдыхают в другие дни (ведь рабочих дней в году у них меньше, чем должно быть). В общем, не зависимо от праздников и недоработок просто платим полный оклад. А нужно ли еще дополнительно оплачивать недоработки в конце года, ведь получается, что они возникают по вине работодателя? А с другой стороны, мы и так им доплачиваем до полного оклада за недоработки, если в конце года еще начислить, тогда двойная оплата недоработок будет?
Добрый день!

Нет, никаких доплат по итогам учетного периода Вы производить не должны.

Вы выполняете условия трудового договора, выплачивая им оклад за установленный трудовым договором режим работы

Цитата (
):
Статья 22. Основные права и обязанности работодателя

Работодатель обязан:
соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;
Но вот не  оплачивать выходные дни Вы не имеете права, так как работа в выходные предусмотрена их графиком работы и должна быть компенсирована повышенной оплатой

Цитата:Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 153]

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
...
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
А почему Вам не установить работникам другой режим работы, при котором не будет таких недоработок?
26 августа 2015 в 20:39
Я немного не так выразилась "работу в праздники не оплачиваем", я имела в виду не доплачиваем за работу в праздники. Т.е. праздничный день оплачивается в одинарном размере, а работнику представляется другой день отдыха (в целом за год он работает меньше нормы - это и есть дни отдыха). Только надо как-то обозначать какой именно день предоставляется вместо доплаты за работу в праздничный день (работник должен написать заявление на предоставление другого дня отдыха - какого?). Я не знаю как фактически это сделать, если отработал например 9 мая, а следующий его рабочий день 13 мая, он пишет заявление, что просит 13 мая сделать днем отдыха, кто тогда выйдет за него 13-го? Если кто и выйдет, тогда у того будет это считаться работой в его выходной день и тоже нужно доплачивать.

У них по 0,5 ставки, если сделать меньше (так, чтоб не было недоработок), то могут появиться переработки.

А переработок приходится избегать, т.к. эти продавцы - учредители этой фирмы и сами работают, с деньгами у них там своя кухня (мне не ведомая). Если я кому-то начислю больше, чем другому, там будет в лучшем случае скандал, в худшем - драка. У них там и график свой, они сами решают кому когда выходить, а оклады хотят чтоб были одинаковые. Для стажа, для пенсии. Вот и мучаюсь с ними.

Как тогда мне лучше оформить предоставление других дней отдыха за работу в праздничный день в этой ситуации?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
26 августа 2015 в 21:12
50 баллов Добавить баллы
Цитата (Kozzza13):олько надо как-то обозначать какой именно день предоставляется вместо доплаты за работу в праздничный день (работник должен написать заявление на предоставление другого дня отдыха - какого?). Я не знаю как фактически это сделать, если отработал например 9 мая, а следующий его рабочий день 13 мая, он пишет заявление, что просит 13 мая сделать днем отдыха, кто тогда выйдет за него 13-го? Если кто и выйдет, тогда у того будет это считаться работой в его выходной день и тоже нужно доплачивать.
Если в организации применяется суммированный учет рабочего времени, то работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫПРЕЗИДИУМ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВРАЗЪЯСНЕНИЕ от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 

О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ

Цитата:В связи с поступающими запросами о компенсации за работу в праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим образом:
а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;
б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, - в размере двойной часовой или дневной ставки;
в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы.
Оплата в указанном размере производится всем работникам за часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов).
3. С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.
В Вашей ситуации предоставлять отгулы не требуется, компенсируете только оплатой.

Цитата (Kozzza13):У них по 0,5 ставки, если сделать меньше (так, чтоб не было недоработок), то могут появиться переработки.
А почему тогда Вы платите полный оклад? У них же неполное рабочее время. А согласно ст.93 ТК РФ

Цитата:При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
Цитата (
):
Kozzza13

А переработок приходится избегать, т.к. эти продавцы - учредители этой фирмы и сами работают, с деньгами у них там своя кухня (мне не ведомая). Если я кому-то начислю больше, чем другому, там будет в лучшем случае скандал, в худшем - драка. У них там и график свой, они сами решают кому когда выходить, а оклады хотят чтоб были одинаковые. Для стажа, для пенсии. Вот и мучаюсь с ними.
Понятно, но в такой ситуации помочь невозможно.
26 августа 2015 в 21:52
Большое спасибо за ответы!
Ну естественно не полный оклад, за 0,5 ставки 0,5 оклада.
Значит, мне осталось добиться от них только доплату за праздники, скажу, что без этого ну никааак... Или пусть директор письменно пишет, что за праздники не доплачивать и всю ответственность берет на себя. А то у них всегда чуть чего ищут крайнего.

А сколько доплачивать? Если работа в праздничный день в пределах нормы рабочего времени, то одинарная ставка сверх оклада. Оклад 10 000 за 0,5 ставки, то я высчитываю часовую ставку, т.е. 20000 х 12 мес./ 1971 (норма часов за год) = 121-77. Смена в праздничный день 10 часов, значит
121-77 х 10 = 1217-70 - доплата.
Так?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
26 августа 2015 в 22:28
Цитата (Kozzza13):Оклад 10 000 за 0,5 ставки, то я высчитываю часовую ставку, т.е. 20000 х 12 мес./ 1971 (норма часов за год) = 121-77. Смена в праздничный день 10 часов, значит
Да.

Но я немножко по-другому считала

У них норма часов - половина от годовой, так как они работают на 0,5 ставки.

1971/2=985,5 -это их годовая норма

Среднемесячная 985,5/12=82,125

Стоимость 1 часа 10000 /82,125=121,77

Доплата 121,77*10=1217,70

В принципе, почти одно и то же.
Лабух  6 129 баллов, г. Москва
27 августа 2015 в 00:15
38 баллов Добавить баллы
Здравствуйте.
Цитата (Сероглазая):1971/2=985,5 -это их годовая норма

Среднемесячная 985,5/12=82,125

Стоимость 1 часа 10000 /82,125=121,77

Доплата 121,77*10=1217,70
А вот тут, ИМХО, позвольте не согласится. Для расчета сверхурочных - согласен. А вот доплата за работу в праздничный день производится в том месяце, за тот месяц, в котором это имело место быть.  А не по окончании учетного периода.
За конкретный месяц работнику должен был выплачен оклад, если он выполнил нормы труда. И праздничные должны быть выплачены по итогам месяца.
Цитата (Ст.153 ТК):Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Обратите внимание на формулировку - оклада, а не среднего годового оклада. Такого понятия в ТК вообще нет...
Если так поступить, взять 
Цитата (Сероглазая):Стоимость 1 часа 10000 /82,125=121,77
То однозначно будут нарушены права работника. При режиме работы 
Цитата (Kozzza13):У нас магазин, работаем без выходных и в праздники.
Кстати, не понял, при чем тут без выходных, если выходные устанавливаются графиком сменности...
Цитата (Kozzza13):график день работает - 3 выходных
Но, простите, отклонился от темы...
Итак, в данной ситуации, если я правильно понял, на примере января 2015-года. работник должен отработать 120 часов при полном рабочем дне или 60 часов при условии работы на 0,5 ставки. Работник отработал в праздничные дни, к примеру, 2 дня,  Вот за 2 дня, согласно ТК ему положена доплата к окладу в размере одинарной дневной части оклада.. Ст.153 ТК
 Если оплатят меньше, будет нарушение трудового законодательства. А если считать по годовому окладу, повторюсь, такого в ТК нет,  то будет занижение оплаты по сравнению с установленной ТК.
Да, я в курсе, что есть мнение экспертов, что так можно считать. Только эти мнения НПА не являются, в отличие от ТК.
А в ТК четко сказано, что оклад - это плата за выполнение должностных обязанностей в течение месяца
Цитата (Ст.129 ТК):Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
27 августа 2015 в 02:04
Цитата (Лабух):Кстати, не понял, при чем тут без выходных, если выходные устанавливаются графиком сменности...
Магазин работает без выходных, а продавцы (4 чел.) конечно с выходными 1 день работают - 3 дня выходной (у каждого работника), по графику.

Ну и, раз так, ув. Лабух, просветите, как Вы считаете часовую ставку для доплат за праздники, т.е. 10000 (оклад за 0,5 ставки) надо в январе разделить на 60 часов = 166,66? И эту ставку использовать только для оплаты праздничных дней, а "среднегодовую" 121,77 для остального - сверхурочных и оплаты за неполный месяц (когда отпуск, больничный и т.д.)?
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
27 августа 2015 в 07:15
Добрый день!

При окладной системе труда и суммированном учете рабочего времени приходится производить расчет оплаты труда за сверхурочной время и работу в праздники.

Тогда приходится находить размер тарифной ставки для оплаты этих часов. Расчет ее размере может быть разным и должен быть закреплен в Положении об оплате труда, так как к ТК РФ он не прописан

Цитата:Как рассчитать зарплату исходя из оклада

В случае, когда работнику на сменном графике установлен оклад, заработную плату необходимо рассчитывать таким образом. Если количество часов, фактически отработанных в учетном периоде, равно нормативному, то зарплата равна окладу. Если отработано больше нормы, нужно оплатить переработку (подробнее об этом расскажем ниже). Если отработано меньше нормы, то зарплату вычисляют как произведение фактически отработанных часов на часовую тарифную ставку.

Возникает вопрос: каким образом, зная размер оклада, найти величину часовой тарифной ставки? В законодательстве это не прописано. На практике существует три варианта.

Первый — разделить оклад на среднегодовое нормативное количество часов. Тогда часовая тарифная ставка будет неизменной в течение года.

Второй вариант — разделить оклад на среднее в учетном периоде нормативное количество часов. Тогда часовая тарифная ставка будет одинакова в каждом месяце учетного периода.

Третий вариант – разделить оклад на нормативное количество часов в данном месяце. Тогда часовая тарифная ставка будет меняться от месяца к месяцу.
Работодатель вправе выбрать любой из трех способов и закрепить его в учетной политике.
Тарифная ставка, найденная одним из этих способов, применяется при оплате как сверхурочных часов, так и праздничных. И нигде Вы не найдете указания на то, что тарифная ставка для расчета праздничных часов должна исчисляться с учетом нормы рабочего времени рабочего месяца, а для оплаты сверхурочной работы применяется какая-то другая часовая тарифная ставка.
Лабух  6 129 баллов, г. Москва
27 августа 2015 в 07:18
Здравствуйте. У нас тоже непрерывное производство", работа ведется круглосуточно. И расчет часовой ставки прописан в положении об оплате труда. Только учетный период - месяц. Соответственно, прописано, что часовая ставка рассчитывается как оклад/месячную норму рабочего времени по производственному календарю.
При окладной системе оплаты труда ведь получается, что каждый месяц часовая ставка получается разная... В январе 2015 года работник должен отработать 120 часов и получить оклад, в июне - 167 часов и получить оклад. Или 60 и 83,5 часа, если работает на 0,5 ставки соответственно.
Цитата (Kozzza13):Ну и, раз так, ув. Лабух, просветите, как Вы считаете часовую ставку для доплат за праздники, т.е. 10000 (оклад за 0,5 ставки) надо в январе разделить на 60 часов = 166,66? И эту ставку использовать только для оплаты праздничных дней, а "среднегодовую" 121,77 для остального - сверхурочных и оплаты за неполный месяц (когда отпуск, больничный и т.д.)?
"Просветите" - иронично звучит, ИМХО,,. А вот выделенного синим цветом мне приписывать не надо, такого я не писал. В неполностью отработанных месяцах оплата производится пропорционально отработанному времени.
Сверхурочные при СУРВе же не конкретизированы, в каком месяце была переработка. Это разница между фактически отработанным работником времени и нормой по производственному календарю, в Вашем случае определяется по окончании учетного периода - год. 
Цитата (Kozzza13):Вы считаете часовую ставку для доплат за праздники, т.е. 10000 (оклад за 0,5 ставки) надо в январе разделить на 60 часов = 166,66? И эту ставку использовать только для оплаты праздничных дней
Только для оплаты праздничных дней января. В июне будет уже другая часовая ставка, 10000/83,5=119,76. Для оплаты работы 12 июня... Или неполноотработанного месяца - 119,76*отработанные часы.
Но, повторюсь, это мое мнение.
Сероглазая  136 078 баллов, г. Московская область
27 августа 2015 в 07:57
Цитата (Лабух):И расчет часовой ставки прописан в положении об оплате труда. Только учетный период - месяц. Соответственно, прописано, что часовая ставка рассчитывается как оклад/месячную норму рабочего времени по производственному календарю.
Поэтому у Вас и не может быть никакого другого расчета тарифной ставки. Она строго привязана к норме часов конкретного месяца, но это не значит, что на других предприятиях часовая тарифная ставка также должна исчисляться из нормы часов рабочего месяца

Цитата:
Статья 104. Суммированный учет рабочего времени[Трудовой кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 104]

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - три месяца.
В случае, если по причинам сезонного и (или) технологического характера для отдельных категорий работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, установленная продолжительность рабочего времени не может быть соблюдена в течение учетного периода продолжительностью три месяца, отраслевым (межотраслевым) соглашением и коллективным договором может быть предусмотрено увеличение учетного периода для учета рабочего времени таких работников, но не более чем до одного года.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
Цитата (Лабух):А вот тут, ИМХО, позвольте не согласится. Для расчета сверхурочных - согласен. А вот доплата за работу в праздничный день производится в том месяце, за тот месяц, в котором это имело место быть.  А не по окончании учетного периода.
А кто говорит, что праздничные оплачиваются по итогам учетного периода? Это допустимо только для оплаты сверхурочных.

Праздничные оплачиваются по итогам рабочего  месяца, но исходя из той часовой тарифной ставки, расчет которой закреплен  в Положении об оплате труда, 
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер