Сдача отчетности в ПФР по форме РСВ-1 до 20 февраля

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

20
 
Сдача отчетности в ПФР по форме РСВ-1 до 20 февраля
Сдать бесплатно 20
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Нужно ли пересчитывать НДФЛ за работников — граждан Киргизии?

6 сентября 2015 в 18:04
Добрый вечер, коллеги!с 12 августа 2015 года ндфл с киргизов надо платить по ставке 13%. а ранее исчисленный налог (с момента трудоустройства до 12 августа) ведь не надо пересчитывать?
Бесценная  48 680 баллов, г. Москва
6 сентября 2015 в 18:39
Он у вас по разрешению работал?ведь по патенту так и так 13%
НКК Консультант
6 сентября 2015 в 19:39
Цитата (AkylaPS):Добрый вечер, коллеги!с 12 августа 2015 года ндфл с киргизов надо платить по ставке 13%. а ранее исчисленный налог (с момента трудоустройства до 12 августа) ведь не надо пересчитывать?
Добрый вечер!

Вопрос не имеет однозначного ответа. Рекомендую сделать официальный запрос в Минфин или ФНС, на основе ответа которых и действовать.
Пока я бы не пересчитывал НДФЛ.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
6 сентября 2015 в 21:32
Да по разрешению, хорошо пока не буду пересчитывать! спасибо!
ПомБух  61 991 балл, г. Челябинск
7 сентября 2015 в 07:02
28 баллов Добавить баллы
Здравствуйте.

Цитата (AkylaPS):с 12 августа 2015 года ндфл с киргизов надо платить по ставке 13%. а ранее исчисленный налог (с момента трудоустройства до 12 августа) ведь не надо пересчитывать?
С чего бы вдруг?
В налоговом закнодательстве произошли кардинальные изменения?

Цитата (AkylaPS):пока не буду пересчитывать
Вы не имеете права не пересчитывать НДФЛ. 

Ситуация, по сути, ни чем не отличается от той, когда у иностранца меняется налоговый статус...

В течение налогового периода может действовать только одна ставка налога. В соответствии с п.3 ст.226 НК РФ, суммы налога исчислются нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца с зачетом суммы налога, удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода. Поэтому сумма налога, рассчитанного в августе, неизбежно окажется отрицательной и будет называться "излишне удержанный НДФЛ", который работнику необходимо вернуть по правилам, изложеным в ст.231 НК РФ или зачесть при определении налоговой базы нарастающим итогом в будущих месяцах налогового периода (письмо Минфина России от 12.02.2012 № 03-04-06/6-30). 
Если на момент окончания налогового периода по каким-то причинам вся сумма излишне удержанного НДФЛ не будет возвращена работнику, за возвратом "остатков"  работник сможет обратиться в налоговую инспекцию по месту своей регистрации (п.1.1 ст.231 НК РФ)
7 сентября 2015 в 10:27
Цитата (НКК):Пока я бы не пересчитывал НДФЛ.
Илья, спасибо! подскажите пжл, какие аргументы могут быть в пользу того, что пересчет делать не нужно?
НКК Консультант
7 сентября 2015 в 11:35
Цитата (AkylaPS):Илья, спасибо! подскажите пжл, какие аргументы могут быть в пользу того, что пересчет делать не нужно?
Добрый день!

Дело в том, что данная ситуация не аналогична изменению налогового статуса работника. В данном случае налоговый статус у работника не меняется - он как был нерезидентом, так им и остается. Но с 12.08.2015 г. в отношении работника действует норма об обложении его дохода от работы по найму по ставке 13% и в данной норме не сказано, что все, ранее полученные с начала года доходы, пересчитываются по данной ставке (ст. 73 Договора о Евразийском экономическом союзе, Подписан в г. Астане 29.05.2014; ст. 11 Договора о присоединении Кыргызской Республики к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года, Подписан в г. Москве 23.12.2014). Хотя есть указание на то, что данная ставка применяется с первого дня работы. Но прямое применение данной нормы может привести к абсурду - требованию пересчета по данной ставке с первого дня работы за рамками 2015 г. (т.е., например, с 2013 г.). Именно поэтому я не могу однозначно утверджать - как налоговики будут трактовать ситуацию именно в отношении киргизов.
8 сентября 2015 в 09:20
Хорошо, я все поняла!
mari1967  0 баллов
9 сентября 2015 в 10:49
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
НКК Консультант
9 сентября 2015 в 11:03
Цитата (mari1967):Добрый день. Если работник работал с января по август по разрешению, то он же уже стал резидентом. Что, получается если он даже стал резидентом ,то пересчет не происходит с 30 на 13?
Добрый день!

Почему Вы решили, что работник трудится именно с 1 января? Автор вопроса про это не писал - это совсем иная ситуация (изменение налогового резидентства). Здесь мы рассматриваем ситуацию, когда работник не является налоговым резидентом.
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
9 сентября 2015 в 11:07
Цитата (mari1967):Добрый день. Если работник работал с января по август по разрешению, то он же уже стал резидентом. Что, получается если он даже стал резидентом ,то пересчет не происходит с 30 на 13?
Добрый день. На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Задать вопрос" и в открывшемся окне разместить свой вопрос.
В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
НКК Консультант
9 сентября 2015 в 11:53
Цитата (AkylaPS):Добрый вечер, коллеги!с 12 августа 2015 года ндфл с киргизов надо платить по ставке 13%. а ранее исчисленный налог (с момента трудоустройства до 12 августа) ведь не надо пересчитывать?
Добрый день!

Только что в правовых базах появилось письмо налоговиков - пересчитывать НДФЛ по доходам киргизов-нерезидентов, начисленных в отношении работы по найму до 12.08.2015 г., не надо (Письмо Минфина России от 19.08.2015 N 03-04-07/47939 направлено Письмом ФНС России от 27.08.2015 N ЗН-4-11/15078).
ПомБух  61 991 балл, г. Челябинск
9 сентября 2015 в 12:40
17 баллов Добавить баллы
Цитата (НКК):Только что в правовых базах появилось письмо налоговиков - пересчитывать НДФЛ по доходам киргизов-нерезидентов, начисленных в отношении работы по найму до 12.08.2015 г., не надо
В упомянутом письме абсолютно ничего не сказано об отсутвии у налогового агента обязанности пересчитать НДФЛ, ранее удержанный по ставке 30%, по новой ставке (13%) с начала года.

При этом уточняется:
Цитата:В отношении доходов от работы по найму граждан Киргизской Республики, являющихся налоговыми резидентами этого государства, полученных до 12 августа 2015 г., применяется общий порядок налогообложения, предусмотренный Налоговым кодексом Российской Федерации
Из чего однозначно следует, что пересчёт необходим, поскольку это императивная норма "общего порядка налогообложения, предусмотренного НК РФ"
9 сентября 2015 в 13:15
Огромное спасибо, сейчас ознакомлюсь!
НКК Консультант
9 сентября 2015 в 13:27
Цитата (ПомБух):В упомянутом письме абсолютно ничего не сказано об отсутвии у налогового агента обязанности пересчитать НДФЛ, ранее удержанный по ставке 30%, по новой ставке (13%) с начала года.

При этом уточняется:
Цитата:В отношении доходов от работы по найму граждан Киргизской Республики, являющихся налоговыми резидентами этого государства, полученных до 12 августа 2015 г., применяется общий порядок налогообложения, предусмотренный Налоговым кодексом Российской ФедерацииИз чего однозначно следует, что пересчёт необходим, поскольку это императивная норма "общего порядка налогообложения, предусмотренного НК РФ"
Добрый день!

Вы опять пишете про налоговых резидентов. По условиям ситуации работник не является и не становится налоговым резидентом. То, что с 12.08.2015 г. к доходам такого работника применяется ставка 13% никоим образом не влечет пересчета ранее начисленного налога по той же ставке. Выделенное синим ничем не подтверждается. Общий порядок налогообложения для нерезидента - ставка 30%.
ПомБух  61 991 балл, г. Челябинск
10 сентября 2015 в 08:00
Здравствуйте.
Цитата (НКК):Вы опять пишете про налоговых резидентов  А?
Где именно я писал про налоговых резидентов РФ? 
Я всего лишь сказал, что ситуация является аналогом смены налогового статуса:
Цитата (ПомБух):Ситуация, по сути, ни чем не отличается от той, когда у иностранца меняется налоговый статус...
И это ни коим образом не означает, что речь идёт о налоговом резиденте. Аналогичны лишь правила перерасчёта налога.

Цитата (НКК):Общий порядок налогообложения для нерезидента - ставка 30%.
Ни кто и не спорит. Однако, это далеко не единственная норма, предусмотренная "общим порядком налогообложения".

Цитата (НКК):То, что с 12.08.2015 г. к доходам такого работника применяется ставка 13% никоим образом не влечет пересчета ранее начисленного налога по той же ставке. Выделенное синим ничем не подтверждается.
"Выделенное синим" имеет под собой "твёрдую почву" в виде п.3 ст.226 НК РФ:
Цитата:Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Из чего однозначно следует, что в августе 2015 г. ранее удержанный по стаке 30% из доходов киргиза-нерезидента НДФЛ следует пересчитать по ставке 13%.

Чтобы было понятнее, приведу пример:

Гражданин Киргизии впервые пересёк границу РФ 01.05.2015, т.е. является налоговым нерезидентом РФ. Устроился на работу 01.06.2015 с окладом 10000 руб.
Считаем НДФЛ:

Июнь  10000*30% = 3000
Июль  20000*30% - 3000 = 3000

С августа налоговая ставка меняется, поэтому августовский НДФЛ = 30000*13% - 6000 = -2100
2100 - сумма излишне удержанного НДФЛ, который необходимо вернуть сотруднику, не смотря на то, что в августе он продолжает оставаться нерезидентом.
НКК Консультант
10 сентября 2015 в 08:04
Цитата (ПомБух):Здравствуйте.
Цитата (НКК):Вы опять пишете про налоговых резидентов  Где именно я писал про налоговых резидентов РФ? 
Я всего лишь сказал, что ситуация является аналогом смены налогового статуса:Цитата (ПомБух):Ситуация, по сути, ни чем не отличается от той, когда у иностранца меняется налоговый статус...И это ни коим образом не означает, что речь идёт о налоговом резиденте. Аналогичны лишь правила перерасчёта налога.

Цитата (НКК):Общий порядок налогообложения для нерезидента - ставка 30%.Ни кто и не спорит. Однако, это далеко не единственная норма, предусмотренная "общим порядком налогообложения".

Цитата (НКК):То, что с 12.08.2015 г. к доходам такого работника применяется ставка 13% никоим образом не влечет пересчета ранее начисленного налога по той же ставке. Выделенное синим ничем не подтверждается."Выделенное синим" имеет под собой "твёрдую почву" в виде п.3 ст.226 НК РФ:Цитата:Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.Из чего однозначно следует, что в августе 2015 г. ранее удержанный по стаке 30% из доходов киргиза-нерезидента НДФЛ следует пересчитать по ставке 13%.

Чтобы было понятнее, приведу пример:

Гражданин Киргизии впервые пересёк границу РФ 01.05.2015, т.е. является налоговым нерезидентом РФ. Устроился на работу 01.06.2015 с окладом 10000 руб.
Считаем НДФЛ:

Июнь  10000*30% = 3000
Июль  20000*30% - 3000 = 3000

С августа налоговая ставка меняется, поэтому августовский НДФЛ = 30000*13% - 9000 = -5100
5100 - сумма излишне удержанного НДФЛ, который необходимо вернуть сотруднику, не смотря на то, что в августе он продолжает оставаться нерезидентом.
Добрый день!

Ваша логика понятна и имеет под собой основания. Остаюсь при своем мнении касаемо того, что данная ситуация не аналогична смене налогового статуса работника. Как поступить автору вопроса - решать только ему. А нам остается ждать более четких разъяснений со стороны налоговиков.
Александр Погребс Главный консультант
17 сентября 2015 в 13:45
Добрый день!
Цитата (НКК):Только что в правовых базах появилось письмо налоговиков - пересчитывать НДФЛ по доходам киргизов-нерезидентов, начисленных в отношении работы по найму до 12.08.2015 г., не надо (Письмо Минфина России от 19.08.2015 N 03-04-07/47939 направлено Письмом ФНС России от 27.08.2015 N ЗН-4-11/15078).
Комментарий по этому письму есть в статье: http://www.buhonline.ru/pub/news/2015/9/10243
Там же и само письмо.
А в комментариях мое мнение по этому вопросу.

Успехов!
Panin1945  98 баллов
18 сентября 2015 в 15:05
Добрый день!

А разве киргизам для работы в России нужна была виза? Ведь безвизовые иностранцы с 1 января 2015 года работают по патенту вместо разрешений на работу. И ставка НДФЛ для них - 13 процентов.
18 сентября 2015 в 15:50
Спасибо, Александр!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер