Сдача отчетности в ПФР по форме РСВ-1 до 20 февраля

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

20
 
Сдача отчетности в ПФР по форме РСВ-1 до 20 февраля
Сдать бесплатно 20
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Выплата заработной платы раньше уплаты налогов

8 сентября 2015 в 12:22
Добрый день! Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю: приняли сотрудников с 1 сентября, по договору: выплата аванса 25 сентября, окончательный расчет за сентябрь и уплата НДФЛ 10 октября . Налоги за сентябрь оплачиваем 15 октября (ПФР, ФСС, ФФОМС) Могут ли эти налоги уплачиваться позже выплаты зарплаты? НДФЛ понятно в день выплаты зарплаты. Прочла много информации и запуталась.
lenuskags  2 002 балла, г. Севастополь
8 сентября 2015 в 13:40
57 баллов Добавить баллы
Добрый день!
Цитата (Олеся Кутенко):Могут ли эти налоги уплачиваться позже выплаты зарплаты? НДФЛ понятно в день выплаты зарплаты. Прочла много информации и запуталась.
Не могу понять что Вас смущает!? Взносы и должны уплачиваться после выплаты заработной платы. 31го числа Вы начисляете заработную плату, 10го ее выплачиваете, и с 10го до 15го можете смело оплачивать взносы. 

Меня смутило другое:
Цитата (Олеся Кутенко):приняли сотрудников с 1 сентября, по договору: выплата аванса 25 сентября, окончательный расчет за сентябрь и уплата НДФЛ 10 октября .
Вы имеете ввиду, что первую выплату Вы осуществите им 25го сентября? Тогда Вы нарушаете Трудовой Кодекс. 
Цитата (Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы):Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Цитата (ПИСЬМО от 25 февраля 2009 г. N 22-2-709):Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел ваше письмо и сообщает следующее. Исходя из данных, приведенных в письме, можно предположить, что 10-го числа начисляется заработная плата под расчет за прошедший месяц, а 25-го числа начисляется заработная плата за первую половину текущего месяца (аванс). Если положением о премировании вашей организации не предусмотрены сроки выплаты премий, предусмотренных системой оплаты труда, а имеется запись, что они "начисляются за фактически отработанное время и включаются в состав заработной платы месяца, следующего за отчетным периодом", то днем их выплаты является, например, для премии за первый квартал - не позднее 10 мая, для годовой премии - 10 февраля.

Кроме того, ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрена выплата заработной платы не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Это означает, что при авансовом методе начисления заработной платы за каждую половину месяца заработная плата должна начисляться примерно в равных суммах (без учета премиальных выплат).

Установленные в вашей организации сроки выплаты заработной платы могут привести к нарушению требований ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации, например, работник, поступивший на работу 1-го числа, получит заработную плату за первую половину месяца (аванс) только в конце месяца (25-го числа), когда месяц практически отработан полностью, что противоречит трудовому законодательству.

В соответствии со ст. 361 Трудового кодекса Российской Федерации решения государственных инспекторов труда могут быть обжалованы соответствующему руководителю по подчиненности, главному государственному инспектору труда Российской Федерации и (или) в суд.
Таким образом, Вы должны рассчитаться с работником 10го сентября за отработанное время (с 1го по 10 сентября).
8 сентября 2015 в 14:59
Большое спасибо за ответ! С налогами все поняла.А вот какие правильно установить сроки выплаты аванса и зарплаты?Фирма у нас новая. А если я установлю сроки выплат: аванс 15 числа текущего месяца, а оконч расчет 1 числа следующего месяца. Эту будет правильно? Буду признательна за ответ.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
lenuskags  2 002 балла, г. Севастополь
8 сентября 2015 в 15:12
Цитата (Олеся Кутенко):Большое спасибо за ответ! С налогами все поняла.А вот какие правильно установить сроки выплаты аванса и зарплаты?Фирма у нас новая. А если я установлю сроки выплат: аванс 15 числа текущего месяца, а оконч расчет 1 числа следующего месяца. Эту будет правильно? Буду признательна за ответ.
Можно оставить и так как у Вас, только 10е и 26е ( т.к. бывает 31 день), а можно поставить и 1е с 16м - мне так удобнее. 
Если оставите так, как у Вас написано, то новому работнику нужно оплатить отработанное им время в сентябре вместе со всеми - 10 сентября, чтобы не нарушить ст.136 ТК.
gvanay  12 182 балла
8 сентября 2015 в 15:24
57 баллов Добавить баллы
Цитата (Олеся Кутенко):А если я установлю сроки выплат: аванс 15 числа текущего месяца, а оконч расчет 1 числа следующего месяца. Эту будет правильно? Буду признательна за ответ.
Здравствуйте.
Вопрос,  а вы управитесь с расчетами в такие сроки?

Официальная позиция такова, что при установлении конкретных сроков выплаты заработной платы работник не должен быть лишен возможности получить заработную плату за очередную половину месяца незамедлительно после ее окончания. Иными словами, между окончанием оплачиваемой половины месяца и днем выплаты заработной платы за этот период времени не должно быть существенного разрыва, превышающего разумный срок для необходимых расчетов, оформления и пр. (см.  определение Свердловского областного суда от 01.09.2011 N 33-12219/2011)

В нашей организации сроки такие  21 и 6. Проверок было много,а нареканий на сроки выплат ни разу.
8 сентября 2015 в 15:46
Спасибо за ответ! Да, вы правы, пока только 2 сотрудника на окладе без больничных и т. п. могу управиться со сроками 15 и 1 числа, а когда их станет больше  - будет сложно. Оставлю 26 и 10 число.
gvanay  12 182 балла
8 сентября 2015 в 16:02
Цитата (Олеся Кутенко):Оставлю 26 и 10 число.
Такие даты вызовут нарекания, т. к. 10 дней, согласитесь, не разумный срок для необходимых расчетов.Улыбаюсь
Васнецова  2 205 баллов
15 сентября 2015 в 02:09
Добрый день,
Цитата (gvanay):В нашей организации сроки такие  21 и 6.
Тогда Вам приходится окончательную заработную плату за декабрь платить в декабре?
Клеопатра  47 баллов
15 сентября 2015 в 14:04
Здравствуйте. А по-моему это письмо, немножко о другом.
Почему зарплата должна начисляться 10 числа, если она считается последним днем месяца.
 Если  аванс конкретная сумма, установленная в организации, 40-50% от зарплаты, последним днем месяца, делается окончательный расчет с сотрудником, и начисляются Налоги. 10 сентября сотрудники получат окончательный расчет за предыдущий месяц (если зарплата выплачивается 10 числа). А что должен получить сотрудник, который был принят 01 сентября, если в прошлом месяце он не работал, в табеле за предыдущий месяц его нет, за что ему нужно выдать деньги,  и какой аванс я должна ему потом начислить 25, как всем или с учетом выданной суммы,   25 (Аванс) как раз и есть выплата за 1 половину месяца.
Считаю, что не положено ему никаких выплат 10 числа в первый месяц работы.
Александр Байсаров  34 165 баллов, г. Усть-Кут
15 сентября 2015 в 14:20
Здравствуйте! Абсолютно согласен с Клеопатрой. Если ЛНА организации установлены сроки выплаты зар.платы 25 числа за первую половину месяца, и 10 числа следующего месяца за вторую половину месяца, то сотрудник принятый 01 сентября должен получить аванс 25 числа. Нарушения ТК РФ не будет.Так как за вторую половину месяца она получит 10 числа(в октябре) и срок между выплатами не более полумесяца.
lenuskags  2 002 балла, г. Севастополь
15 сентября 2015 в 15:43
31 балл Добавить баллы
Цитата (Александр Байсаров):Нарушения ТК РФ не будет.
Добрый день! Как же не будет, если в трудовом кодексе четко прописано:
Цитата (Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы):Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Даже привела в пример письмо, именно на него везде и ссылаются 
Цитата (О.В.Давыдова Редактор журнала "Промышленность: бухгалтерский учет и налогообложение" 08.04.2014):На то, что установление иных сроков для выплаты заработной платы (допустим, ситуация, когда 10-го числа выплачивается заработная плата под расчет за прошедший месяц, а 25-го числа - заработная плата за первую половину текущего месяца) может привести к нарушению требований ст. 136 ТК РФ, обратило внимание и Минздравсоцразвития. Например, работник, поступивший на работу 1-го числа, получит заработную плату за первую половину месяца (аванс) только в конце месяца (25-го числа), когда месяц практически отработан полностью, что противоречит трудовому законодательству (Письмо от 25.02.2009 N 22-2-709).
Вот еще пример: 
Цитата ("Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение", 2014, N 10):Вопрос: Правилами внутреннего трудового распорядка установлено, что аванс за текущий месяц выплачивается 16-го числа каждого месяца. Работник принят на работу за четыре дня до даты выплаты аванса. Должна ли организация выплатить данному работнику аванс или эти дни можно оплатить во время выдачи заработной платы?
Ответ: Если работник принят на работу за четыре дня до даты, в которую в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка подлежит выплате аванс за текущий месяц, организация должна выплатить аванс пропорционально отработанному сотрудником времени за первую половину месяца.
Обоснование: Согласно ч. 6 ст. 136 ТК РФ заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным и трудовым договорами. При этом ТК РФ не устанавливает срок, в течение которого должна выплачиваться первая или вторая часть заработной платы, или конкретные даты данных выплат. Обычно авансом называют выплату работнику части заработной платы за текущий месяц.
В соответствии с Письмом Минздравсоцразвития России от 25.02.2009 N 22-2-709 при авансовом методе начисления заработной платы за каждую половину месяца заработная плата должна начисляться примерно в равных суммах (без учета премиальных выплат).
Роструд в Письме от 08.09.2006 N 1557-6 разъяснил, что при выплате первой или второй части заработной платы следует учитывать Постановление Совмина СССР от 23.05.1957 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующее в части, не противоречащей ТК РФ, согласно которому размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время. То есть при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное сотрудником время (фактически выполненную им работу).
При этом нормы трудового законодательства не содержат исключений из правила, согласно которому заработная плата должна выплачиваться не реже чем каждые полмесяца, в том числе относительно работников, принятых незадолго до дня, в который должен быть выплачен аванс.
Выдача заработной платы один раз в месяц является нарушением трудового законодательства, за которое предусмотрена административная ответственность (Письмо Роструда от 01.03.2007 N 472-6-0).
В.В.Данилова Эксперт журнала "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение"
19.09.2014
Юлька87  535 баллов, г. Симферополь
15 сентября 2015 в 16:43
lenuskags, ну и что тут не правильного? от за свои 15 дней получит 25, а за остальные - 10 числа следующего месяца. или вы предлагаете под каждого сотрудника подбивать даты аванса/зарплаты?
Цитата (lenuskags):Ответ: Если работник принят на работу за четыре дня до даты, в которую в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка подлежит выплате аванс за текущий месяц, организация должна выплатить аванс пропорционально отработанному сотрудником времени за первую половину месяца.
ну вот! 10 сентября прочие работники будут получать зарплату за август. к ним, работник принятый 1.09, вообще никакого отношения не имеет
lenuskags  2 002 балла, г. Севастополь
15 сентября 2015 в 17:03
Цитата (Юлька87):ну и что тут не правильного? от за свои 15 дней получит 25
То, что работник, которого приняли 1го числа на работу первый раз получит заработную плату 25го числа, т.е. промежуток составит 25 дней, а не полмесяца, как написано в ТК.
Я привела в пример письмо, в котором четко прописан ответ, даже даты совпали.
Цитата (lenuskags):Установленные в вашей организации сроки выплаты заработной платы могут привести к нарушению требований ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации, например, работник, поступивший на работу 1-го числа, получит заработную плату за первую половину месяца (аванс) только в конце месяца (25-го числа), когда месяц практически отработан полностью, что противоречит трудовому законодательству.
Это мое мнение, я так понимаю требования Трудового законодательства. Я только лишь высказала свою точку зрения и нашла письма, которые ее подтверждают.
lenuskags  2 002 балла, г. Севастополь
15 сентября 2015 в 17:06
Цитата (Юлька87):Цитата (lenuskags):Ответ: Если работник принят на работу за четыре дня до даты, в которую в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка подлежит выплате аванс за текущий месяц, организация должна выплатить аванс пропорционально отработанному сотрудником времени за первую половину месяца.ну вот! 10 сентября прочие работники будут получать зарплату за август. к ним, работник принятый 1.09, вообще никакого отношения не имеет
А тут говориться о том, что отработав 4 дня сотруднику положен такой же аванс как и всем, только не за 15 дней, а всего за 4 отработанных.
Александр Байсаров  34 165 баллов, г. Усть-Кут
15 сентября 2015 в 17:18
43 балла Добавить баллы
Здравствуйте! Если толковать так,как излагается в предыдущем ответе, то все работники должны получать аванс 16 числа во всех организациях. В ТК РФ сказано что не реже чем каждые полмесяца. Сроки соблюдены 25 числа первая выплата,10 числа -вторая выплата.Между выплатами не более 15 дней. Всё! В ТК РФ нет требования выплачивать заработную плату каждые полмесяца со дня трудоустройства(принятия на работу) работника.То что работник принят 01 числа месяца, а срок выплаты за первую половину месяца 25 числа, его право не нарушат, так как последующая выплата будет в течение 15 дней в соответствии с ТК РФ.
Если принимать позицию автора предыдущего ответа, то если работники приняты 01 числа, то во всех организациях им 16 числа должны выплатить аванс.Такого положения ТК РФ не содержит.Речь идет о сроках выплаты заработной платы-время между которыми определены в полмесяца между выплатами, но никак не о том, что срок первой выплаты(аванса) должен быть именно не более чем 15 дней (полмесяца) со дня приема на работу!
малышок  22 154 балла, г. Самара
15 сентября 2015 в 17:27
Цитата (Александр Байсаров):Если принимать позицию автора предыдущего ответа, то если работники приняты 01 числа, то во всех организациях им 16 числа должны выплатить аванс.Такого положения ТК РФ не содержит.Речь идет о сроках выплаты заработной платы-время между которыми определены в полмесяца между выплатами, но никак не о том, что срок первой выплаты(аванса) должен быть именно не более чем 15 дней (полмесяца) со дня приема на работу!
Добрый день, если по логике то нарушаем, если человек принят 1 числа то он должен получить 15 числа....у нас нет понятие аванса , у нас есть заработная плата за 1 пол. и 2 половину месяца. А сотрудник должен получать не реже чем каждые полмесяца и у него получается, что он свою з/ту за 1 пол. месяца получит только через 1,5 месяца работы, что есть нарушение ТК, есть судебные решения толкования данный статьи ТК как в одну сторону, так и в другую сторону
Александр Байсаров  34 165 баллов, г. Усть-Кут
15 сентября 2015 в 17:54
Цитата (малышок):А сотрудник должен получать не реже чем каждые полмесяца и у него получается, что он свою з/ту за 1 пол. месяца получит только через 1,5 месяца работы, что есть нарушение ТК,
Почему нарушение, если за вторую половину месяца работник получит через 15 дней(полмесяца)? 1,5 месяца работы со дня приема получается, но в ТК РФ сроки заработной платы от приема на работу не оговариваются! Оговариваются сроки выплаты заработной как каждые полмесяца, и здесь не следует толковать широко.Речь идет только о том, что между сроками выплат за первую и вторую половину не должен превышать 15 дней.Так же имеется ввиду срок между выплатой окончательного расчета за предыдущий месяц и первой половине текущего месяца. Срок выплаты заработной платы от дня приема на работу ТК РФ не устанавливает! Нельзя широко толковать данное положение,я имею ввиду-ставить зависимость сроков выплаты заработной между собой от проработанного времени работником.
Юлька87  535 баллов, г. Симферополь
16 сентября 2015 в 09:01
Александр Байсаров, здравствуйте! абсолютно с Вами согласна!
малышок, покажите мне норму при которой от трудоустройства до первой выплаты должно пройти не более 15 календарных дней. Такой нормы не существует! есть норма, которую вы же и привели, где сказано, что зарплату работники должны получать за каждые пол месяца. То есть между первой и второй выплатой не должно быть более 15 дней. У нас зарплат 5 и 20 числа каждого месяца
малышок  22 154 балла, г. Самара
16 сентября 2015 в 12:49
22 балла Добавить баллы
Цитата (Юлька87):покажите мне норму при которой от трудоустройства до первой выплаты должно пройти не более 15 календарных дней. Такой нормы не существует! есть норма, которую вы же и привели, где сказано, что зарплату работники должны получать за каждые пол месяца. То есть между первой и второй выплатой не должно быть более 15 дней. У нас зарплат 5 и 20 числа каждого месяца.
в ТК РФ написано  "Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца" он у вас отработал месяц, а з/ту даже за первый месяц не получил, через 15 дней работы не получил, мы можем спорить и у каждого может быть свое мнение, так как формулировка в законе очень размыта, можно трактовать как в одну сторону , так и в другую. И вопрос в теме был не о сроках выплат заработной плате, а об оплате налоговПодмигиваю

Из Консультанта

Вопрос: Согласно трудовым договорам и положению об оплате труда и премировании 15-го числа работодатель выплачивает зарплату за предыдущий месяц, а 30-го числа - аванс за следующий месяц, то есть за еще не отработанное время. Соответствует ли такая система оплаты труда нормам ТК РФ?

Ответ: Порядок выплаты заработной платы, при котором за отработанный месяц работник получает заработную плату во второй декаде следующего месяца (15-го числа), не соответствует положениям действующего трудового законодательства.

Обоснование: В соответствии со ст. 136 Трудового кодекса РФ заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Конкретные сроки выплаты заработной платы (конкретные числа календарного месяца) ТК РФ не регулирует. Как правило, эти даты приходятся на начало и середину месяца. При авансовой системе расчета заработной платы аванс выплачивается в середине текущего месяца, а окончательный расчет происходит в начале следующего месяца.
Порядок выплаты заработной платы, при котором за отработанный месяц работник получает заработную плату во второй декаде следующего месяца (15-го числа), не в полной мере соответствует законодательству. В частности, представляется, что заработная плата должна выплачиваться по возможности максимально быстро после окончания отработанного периода, в связи с чем работодатель должен предпринять все необходимые меры для сокращения срока между окончанием отработанного периода и выплатой заработной платы.
Кроме того, указанный порядок выплаты заработной платы в ряде случаев будет противоречить положениям трудового законодательства. Так, если работник был принят на работу в начале календарного месяца (например, 1 апреля 2015 г.), то первый раз он сможет получить заработную плату лишь в конце соответствующего месяца (в нашем примере - 30 апреля 2015 г.), в результате чего оказывается нарушенным требование ст. 136 ТК РФ о том, что заработная плата подлежит выплате не реже чем каждые полмесяца.
Таким образом, полагаем, что порядок выплаты заработной платы, при котором за отработанный месяц работник получает заработную плату во второй декаде следующего месяца (15-го числа), не соответствует положениям действующего трудового законодательства
.

Р.А.Исмаилов
Министерство труда и
социальной защиты
Российской Федерации
17.08.2015
Юлька87  535 баллов, г. Симферополь
16 сентября 2015 в 13:07
ну Вы не сравнивайте разбег в пол месяца и 5 дней!
понятно, что если аванс только 30, а з/п 15 сл. месяца - это нарушение, но вот 5 и 20, 6 и 21 - это не нарушение
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер