Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Расчет количества дней неиспользованного отпуска для выплаты компенсации при увольнении

13 октября 2015 в 18:02
Добрый день! Подскажите пожалуйста сотрудник к нам устроился 07.11.2014 г. был в отпуске с 25.06.2015 по 08.07.2015г. ( 14 дней) и увольняется  30.09.2015 г. Если рассчитывать количество дней , то у меня получается 11,67 , но выходит он отработал 11 месяцев и я должна ему оплатит за 14 дней? Заранее благодарна за помощь.
rolga_23  106 779 баллов
13 октября 2015 в 19:37
43 балла Добавить баллы
Добрый день.

Согласно п. 28 Правил 169 Об очередных отпусках  При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск. При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на отпуск, - получают полную компенсацию. Ваш работник отработал менее полных 11 месяцев, т.о. Работнику полный отпуск за 28 календарных дней не положен!                                                                  У работника период работы за который положена КНО с 07.11.14 по 30.09.2015=25,67-14 (кол-во дней отгулянного отпуска)=11,67
http://www.buhonline.ru/pub/news/2013/2/6978
13 октября 2015 в 19:56
К вашему письму приложено разъяснение Роструда , в котором указано , что если сотрудник отработал 10,5  и более месяцев нужно округлять до полных 11, а значит считать как полностью отработанный год и расчет будет 28-14=14. Я совсем запуталась как будет верно.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
rolga_23  106 779 баллов
13 октября 2015 в 20:13
Ни где не увидела 10,5 мес., в  письме Роструда , как и Правилах 169 указано, за работу не менее 11 мес, положена КНО в полном объёме, т.е. 28 календарных дня, но ваш работник отработал менее 11 мес, поэтому полная компенсация ему не положена.
13 октября 2015 в 20:16
"Что касается сотрудников, проработавших не менее 11 месяцев, то им полагается полная компенсация за год (п. 28 Правил). Получается, что если сотрудник отработал, к примеру, 10,5 месяцев и более, то ему полагается компенсация в полном объеме – за 28 календарных дней отпуска. Ведь излишек, составляющий не менее половины месяца, округляется до полного месяца. А согласно упомянутому выше пункту 28 Правил, если работник отработал не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, то компенсация полагается как за полный рабочий год. " - это скопировала из письма приложенного Вами. Может я не правильно его поняла?
elena kolabina  169 баллов
13 октября 2015 в 20:35
Здравствуйте. Привожу цитату из письма Минтруда от 18 декабря 2012 года № 1519-6-1, которое упоминается в статье по указанной ссылке на статью.
 "При этом излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца"
 
" В связи с этим, учитывая п. 28 вышеназванных Правил, работникам, проработавшим у данного работодателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, выплачивается полная компенсация."

Т.Е. исходя из изложенного : ноябрь 14 г.- считаем как полный месяц, сентябрь 15 естественно тоже. 

 Статья 121 ТК РФ Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска :
в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
-время фактической работы;
-время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и д- - другие предоставляемые работнику дни отдыха;
- время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр не по своей вине;

- время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
.........."

Таким образом, ваш работник отработал 11 месяцев, получил 14 календарных дней ежегодного оплачиваемого отпуска, следовательно компенсация должна быть 14 календарных дней.
13 октября 2015 в 21:26
Спасибо большое.Цветы
rolga_23  106 779 баллов
13 октября 2015 в 22:18
Цитата (elena kolabina):
Т.Е. исходя из изложенного : ноябрь 14 г.- считаем как полный месяц, сентябрь 15 естественно тоже. 

Елена, вы не правильно считаете. Не вводите автора вопроса в заблуждение. 
У работника периоды следующие: 
07.11.14-06.12.14-1мес. 
07.12.14-06.01.15-2 мес
07.01.15-06.02.15 -3 мес. 
07.02.15-06.03.15 -4 мес. 
07.03.15-06.04.15 - 5 мес. 
07.04.15-06.05.15 - 6 мес. 
07.05.15-06.06.15 - 7 мес. 
07.06.15-06.07.15 - 8 мес. 
07.07.15-06.08.15 - 9 мес. 
07.08.15-06.09.15 - 10 мес. 
07.09.15-30.09.15 - 24 дня
Итого: 10 мес и 24 дня, а это менее полных 11 месяцев, поэтому компенсация рассчитывается пропорционально отработанному времени. 

Для автора вопроса, аналогичный вопрос обсуждался тут http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=1299100#1299100
13 октября 2015 в 23:35
Запуталась окончательно. Читаю статьи и каждую можно трактовать по своему.
Nataly S Консультант
14 октября 2015 в 00:57
Здравствуйте.

Несмотря на то, что стаж, дающий право на отпуск, составляет 11 месяцев, работник фактически отработал менее 11 месяцев, следовательно нужно выплатить компенсацию в соответствии с заработанным отпускным стажем, то есть за 11 месяцев.
Если отработал 10,5 месяцев и более, но менее 11 месяцев, то компенсация положена за 11 месяцев. Если отработал 11 месяцев, то компенсация выплачивается как за полностью отработанный год.
Ольга права.
elena kolabina  169 баллов
14 октября 2015 в 01:45
Здравствуйте, меня зовут Елена.
Цитата (rolga_23):лена, вы не правильно считаете. Не вводите автора вопроса в заблуждение. 
У работника периоды следующие: 
07.11.14-06.12.14-1мес. 
07.12.14-06.01.15-2 мес
07.01.15-06.02.15 -3 мес. 
07.02.15-06.03.15 -4 мес. 
07.03.15-06.04.15 - 5 мес. 
07.04.15-06.05.15 - 6 мес. 
07.05.15-06.06.15 - 7 мес. 
07.06.15-06.07.15 - 8 мес. 
07.07.15-06.08.15 - 9 мес. 
07.08.15-06.09.15 - 10 мес. 
07.09.15-30.09.15 - 24 дня
Итого: 10 мес и 24 дня, а это менее полных 11 месяцев, поэтому компенсация рассчитывается пропорционально отработанному времени. 0

Цитата (elena kolabina):Привожу цитату из письма Минтруда от 18 декабря 2012 года № 1519-6-1, которое упоминается в статье по указанной ссылке на статью.
 "При этом излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца"
 
07.09.15- 30.09.15 - излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.

 Я  считаю в полном соответствии с законодателными актами. В заблуждение вводите Вы. Почему не округляете 24 дня до полного месяца?
Nataly S Консультант
14 октября 2015 в 02:00
Цитата (elena kolabina):Я  считаю в полном соответствии с законодателными актами. В заблуждение вводите Вы.
Подход:
Цитата (elena kolabina):Т.Е. исходя из изложенного : ноябрь 14 г.- считаем как полный месяц, сентябрь 15 естественно тоже. 
нельзя назвать соответствующим действующим законодательным актам. На каком основании 07.11.14-30.11.14 считается полным месяцем?

Цитата (elena kolabina):Почему не округляете 24 дня до полного месяца?
Если Вы внимательно читали всю тему, то заметили, что в ответе Ольги написано, что КНО нужно выплатить за 11.67 дней, что соответствует стажу 11 месяцев.
elena kolabina  169 баллов
14 октября 2015 в 02:15
Цитата (Nataly S):нельзя назвать соответствующим действующим законодательным актам. На каком основании 07.11.14-30.11.14 считается полным месяцем?
Повторю еще раз одно и то же:

на основании   п. 35  ПРАВИЛ ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ (Изданы на основании Постановления СНК СССР
от 2 февраля 1930 г. - протокол N 5/331, п. 28) далее ПРАВИЛА,  действующих и поныне, несмотря на неактуальность некоторых моментов, письма Минтруда РФ, которое уже упоминалось,  именно эти законодательные акты и в статье по ссылке, которая была указана 
Цитата (elena kolabina):Минтруда от 18 декабря 2012 года № 1519-6-1, которое упоминается в статье по указанной ссылке на статью.
 "При этом излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца"
 
 
п. 35.  Правил: исчислении сроков работы, дающих право на пропорциональный дополнительный отпуск или на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.

Разве здесь четко не прописано? 
Nataly S Консультант
14 октября 2015 в 02:24
Интересный подход к подсчету стажа.
Вообще-то принято стаж считать с даты приема на работу, в данном случае 07.11.14. Первый рабочий месяц заканчивается 06.12.14, а не 30.11.14, Вы с этим не согласны?
elena kolabina  169 баллов
14 октября 2015 в 02:44
Разве я оспаривала периоды?

Дискутировать более не стану. Изложила  и повторила, то, что изложено в законодательных актах. Изложено понятно и доступно.  Однако почему то последние 24 дня- вы никак не хотите  "округлять" до полного месяца и ничем не аргументируете свое нежелание. Компенсация расчитывается за отработанные месяцы, именно для этого в п. 35 Правил  и  регламентировано- удаление дней из подсчетов периода стажа , дающего права на отпуск и округление до полного месяца.   Ну чтож, автор сама решит как ей поступить. А переубеждать не меня... а законы........
Nataly S Консультант
14 октября 2015 в 03:19
Цитата (elena kolabina):Однако почему то последние 24 дня- вы никак не хотите  "округлять" до полного месяца и ничем не аргументируете свое нежелание.
Видимо Вы невнимательно читаете ответы.
24 дня округлили до полного месяца, о чем написано выше неоднократно.

Цитата (elena kolabina):Компенсация расчитывается за отработанные месяцы,
Именно это и пытаются Вам доказать два человека.

Только сначала нужно подсчитать стаж, а потом уже месяцы округлять, а не наоборот, как Вы предлагали сделать автору вопроса:
Цитата (elena kolabina):исходя из изложенного : ноябрь 14 г.- считаем как полный месяц, сентябрь 15 естественно тоже. 
elena kolabina  169 баллов
14 октября 2015 в 10:18
Добрый день, не смогла удержаться от ответа.

Зачем же мне доказывать факт, который я не оспариваю. 
Цитата (Nataly S):
Цитата (elena kolabina):Компенсация расчитывается за отработанные месяцы,
Именно это и пытаются Вам доказать два человека.
Цитата (Nataly S):Только сначала нужно подсчитать стаж, а потом уже месяцы округлять, а не наоборот, как Вы предлагали сделать автору вопроса
Цитата (Nataly S):
Цитата (Nataly S):Если Вы внимательно читали всю тему, то заметили, что в ответе Ольги написано, что КНО нужно выплатить за 11.67 дней, что соответствует стажу 11 месяцев.
rolga_23
Цитата: У работника период работы за который положена КНО с 07.11.14 по 30.09.2015=25,67-14 (кол-во дней отгулянного отпуска)=11,67 - ВЫ ОБ ЭТОМ? 
Если об этом, то как видно из расчетов берется 25, 67 дней за весь период работы , а не 28, как указано в п. 28 Правил
Цитата (Евгеша_):"Что касается сотрудников, проработавших не менее 11 месяцев, то им полагается полная компенсация за год
 полная компенсация за год, т.е. за 28 календарных дней, а не 25,67

То же самое говориться  в  письме Роструда от 18.12.12 № 1519-6-1:    Верховный Суд Российской Федерации своим Решением от 1 декабря 2004 г. № ГКПИ04-1294 и Определением от 15 февраля 2005 г. № КАС05-14 подтвердил правомерность применения п. 28, указав, что федеральный закон не регулирует вопрос о механизме расчета компенсации за неиспользованный отпуск работникам, проработавшим до увольнения не менее 11 месяцев, а положения, которые бы запрещали регулировать этот вопрос, таким образом, в федеральном законе не содержатся.
  В связи с этим, учитывая п. 28 вышеназванных Правил, работникам, проработавшим у данного работодателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, выплачивается полная компенсация

Подвожу итоги:
1. Мы посчитали отработанный стаж (с учетом периодов,дающих право на ежегодный оплачиваемый отпуск ст. 121 ТК)   округлили и согласились , что он 11 месяцев, верно ?
2.  11 отработанных месяцев полагается полная компенсация за год, т.е. 28 дней, вы это оспаривать не будете?

Следовательно:

4. 28 дней - 14 использованных = 14 календарных дней, за которые работник должен получить компенсацию.

Не вижу совершенно оснований, по которым работнику можно заплатить КНО менее , чем за 14 к.д.
Nataly S Консультант
14 октября 2015 в 11:14
Позволю себе повториться:
Цитата (Nataly S):Несмотря на то, что стаж, дающий право на отпуск, составляет 11 месяцев, работник фактически отработал менее 11 месяцев, следовательно нужно выплатить компенсацию в соответствии с заработанным отпускным стажем, то есть за 11 месяцев.
Этот вопрос обсуждался на форуме неоднократно:
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=210916
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=241226
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=160999
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=1106453#1106453
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=1165247#1165247

Каждый остался при своем мнении.
В качестве варианта выхода из "кризиса": выбранный вариант прописать в Положении об оплате труда или ином ЛНА организации.
Вера Я  123 балла
14 октября 2015 в 11:36
Добрый  день!
Поддерживаю  мнение  изложенное  консультантом  Nataly S.  Отпуск  за  отработанное  время    10  месяцев  24  дня  составляет   25,67  дня.
rolga_23  106 779 баллов
14 октября 2015 в 12:25
20 баллов Добавить баллы
Цитата (elena kolabina):Не вижу совершенно оснований, по которым работнику можно заплатить КНО менее , чем за 14 к.д.
Елена, аналогичный вопрос нашла в ПС Консультант +

Вопрос: Работник организации увольняется, проработав 10 месяцев и 25 дней. Как в данном случае рассчитать количество неиспользованных дней отпуска, за которые необходимо выплатить компенсацию? Какая работнику за этот год положена компенсация: полная или пропорциональная?

Ответ: В общем случае работнику, который увольняется, проработав 10 месяцев и 25 дней, выплачивается компенсация за 11 месяцев. То есть дни отпуска, за которые должна быть выплачена компенсация, рассчитываются пропорционально отработанным месяцам. Исключением из общего порядка являются отдельные случаи, когда увольняемому работнику выплачивается полная компенсация (ч. 3 ст. 28 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 N 169 (далее - Правила)).

Обоснование: Если работник отработал менее 11 месяцев, дни отпуска, за которые должна быть выплачена компенсация, рассчитываются пропорционально отработанным месяцам. В этом случае излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца. Такой порядок установлен в ст. 35 Правил.
Исключением из общего порядка являются отдельные случаи, когда увольняемому работнику выплачивается полная компенсация (ч. 3 ст. 28 Правил).
Соответственно, в общем случае работнику, который увольняется, проработав 10 месяцев и 25 дней, выплачивается компенсация за 11 месяцев. То есть дни отпуска, за которые должна быть выплачена компенсация, рассчитываются пропорционально отработанным месяцам.
Следует пояснить, что правило, согласно которому увольняемым работникам, проработавшим не менее 11 месяцев, выплачивается полная компенсация (ч. 2 ст. 28 Правил), по нашему мнению, в данной ситуации неприменимо. Это объясняется тем, что в нем речь идет именно об отработанном времени (11 месяцах), а не о времени, которое было округлено до целого месяца. Указанный подход подтверждается и судебной практикой (см., например, Определение Пермского краевого суда от 27.11.2013 по делу N 33-11183-2013).

К.В.Константинов
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
08.07.2014
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер