Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Предоставление специализированной и строительной техники и выполнение работ на ней с привлечением субподрядчиков

24 октября 2015 в 14:19
Здравствуйте. Хотелось бы посоветоваться по следующей ситуации.
Подрядчик по договору предоставляет заказчику строительную и спец. технику и выполняет работы на этой технике (демонтаж многотонных конструкции и прочее). Т.е. заказчик делает заявки на технику (краны, бульдозеры, экскаваторы, подъемники) и говорит в какое время какая техника в каком месте должна работать. Водителей как и технику должен предоставить подрядчик.
НО, подрядчик сам не предоставляет технику и водителей, а нанимает субподрядчиков, которые за него все делают.
Подрядчик в учете отражает в выручке полностью всю сумму по договору с заказчиком.
В затратах подрядчик отражает всю сумму по договору с субподрядчиком.
Все ли правильно делает подрядчик?
Сразу скажу, посреднический договор заказчик заключать не будет. Будет вести расчеты только с подрядчиком, хотя конечно знает что подрядчик нанимает субподрядчика.
Вопрос удалён модератором.
Не будет ли у налоговиков в этой ситуации вопросов и претензий? И не только по путевым листам, а может еще какой подвох есть.
Юлия Радская Модератор
24 октября 2015 в 19:17
Цитата (Nogliki):Здравствуйте. Хотелось бы посоветоваться по следующей ситуации.
Подрядчик по договору предоставляет заказчику строительную и спец. технику и выполняет работы на этой технике (демонтаж многотонных конструкции и прочее). Т.е. заказчик делает заявки на технику (краны, бульдозеры, экскаваторы, подъемники) и говорит в какое время какая техника в каком месте должна работать. Водителей как и технику должен предоставить подрядчик.
НО, подрядчик сам не предоставляет технику и водителей, а нанимает субподрядчиков, которые за него все делают.
Подрядчик в учете отражает в выручке полностью всю сумму по договору с заказчиком.
В затратах подрядчик отражает всю сумму по договору с субподрядчиком.
Все ли правильно делает подрядчик?
Сразу скажу, посреднический договор заказчик заключать не будет. Будет вести расчеты только с подрядчиком, хотя конечно знает что подрядчик нанимает субподрядчика.
Должен ли подрядчик оформлять путевые листы или его они вообще не касаются. Субподрядчик предоставляет технику и водителей, он и должен составлять их? Если да, то нужны ли например копии этих путевых листов подрядчику. Вообще в целом имеет ли отношение подрядчик к путевым листам и какое.
Не будет ли у налоговиков в этой ситуации вопросов и претензий? И не только по путевым листам, а может еще какой подвох есть.
Добрый день. Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а второй (я его выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, в НОВОЙ теме.
24 октября 2015 в 21:15
До конечно разделить вопросы темы можно. Но вопрос относительно путевых листов в контексте моей общей темы не так значим. Этот вопрос лишь показывает что в этой схеме есть нюансы.
Поясню. Главное в моей теме понять в целом. Можно ли подрядчику работать по описанной схеме (заказчик-подрядчик-субподрядчик). Ведь работа кранов, бульдозеров, подъемников, экскаваторов, не такая уж простая и обычная. Она и опасная и может вредная и прочее.
Может быть кроме путевых листов есть еще нюансы которые не позволят так работать. Например может быть подрядчику несмотря на то что он сам не выполняет работы, нужно получать какие-то разрешения, лицензии, может подрядчик нарвется на какие-нибудь экологические платежи и отчетность и т.д. и т.п.
В договоре написано что подрядчик должен соблюдать и правила дорожного движения и требования пожарных и МЧС, соблюдать ГОСТы и технику безопасности. Мы как подрядчики считаем что нам ничего соблюдать не надо, т.к. мы не выполняем эти работы. А считаем что все это должен выполнять субподрядчик. И в договоре с ним все это прописано.

Мы подряжаясь на такую работу считаем, что нам ничего не нужно оформлять и дополнительно делать.
Т.е. мы как подрядчики заключаем договоры с заказчиком и субподрядчиком, получаем акты и сч-ф от субподрядчиков и выставляем их с наценкой заказчику, ну и ведем реестры с работой техники. И это все. Больше мы ничего делать не будем - этого будет достаточно? К нам претензий не будет?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Александр Погребс Главный консультант
28 октября 2015 в 09:35
Добрый день!
Цитата (Nogliki):Все ли правильно делает подрядчик?
В рамках той информации, которую Вы дали, подрядчик делает всё правильно

Вот только меня смущают ваши формулировки:
Цитата (Юлия Радская):Подрядчик по договору предоставляет заказчику строительную и спец. технику и выполняет работы на этой технике
Представлять технику и работать на ней? Или, всё-таки, выполнять конкретную работу? А на чем выполняет - на своей технике или на чужой, вопрос второй.

Читаем первоисточник:
Цитата (Статья 702 ГК РФ):1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
Так что по договору подряда нет предмета договора "предоставить технику", а есть "выполнить работу".

Если речь о представлении техники, то  тут возникают совсем другие договорные отношения:

Цитата (Гражданский кодекс, часть 2):...
Статья 632. Договор аренды транспортного средства с экипажем
 
По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.
...

Статья 642. Договор аренды транспортного средства без экипажа
 
По договору аренды транспортного средства без экипажа арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование без оказания услуг по управлению им и его технической эксплуатации.
Так какие у Вас договорные отношения с контрагентами?
Ведь от этого зависит и бухгалтерский учет.

Уточните, пожалуйста.
30 октября 2015 в 16:19
Мы, подрядчики выиграли конкурсы (заказчик гос.учреждение)
Привожу выдержки из 2-х контрактов.
Первый контракт.
1.1. Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать автотранспортные услуги с привлечением специализированной автомобильной техники для выполнения работ по спуску крупноформатных конструкций с высоты более  30 м (далее – услуги) в объеме, установленном в Техническом задании.
Второй контракт.
1.1. Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать услуги по предоставлению подъемно-транспортной техники для демонтажа незаконных строений (далее – услуги) в объеме, установленном в Техническом задании.
   (В Тех.задании обоих контрактов указан перечень предоставляемой техники и стоимость часа работы этой техники).
2.3. Цена Контракта включает в себя все затраты, издержки и иные расходы Исполнителя, в том числе сопутствующие, связанные с исполнением настоящего Контракта.
7.3. Услуги оказываются согласно заявкам Заказчика

В договоре ничего не сказано кто работает на этой технике, т.е. не сказано чьи водители (заказчика или исполнителя). По факту спец технику предоставляет субподрядчик и его же водители работают на этой технике.
Судить о том что делается по договору (работы, услуги или аренда) приходится только на основании пунктов 1.1 указанных выше.
Т.е. в договорах указано - "...оказать автотранспортные услуги..." и "...оказать услуги по предоставлению техники..."
Мы склонны считать что договора подпадают по действие договора подряда, а не аренды. Верно ли считаем?
Хотя не понятно, мы работы делаем для заказчика или услуги оказываем. Ведь сами то мы ничего не делаем. В контракте с заказчиками субпобподрядчик не фигурирует, по контракту мы как подрядчики все должны делать, но привлекать субподрядчиков нам не запрещено.
И все же непонятно с водителями, есть ли нюансы в отношении них?
С субподрядчиками мы заключили аналогичные договоры с такими же формулировками.
Александр Погребс Главный консультант
30 октября 2015 в 18:09
Добрый день!

По сути, конечно, у Вас не договор подряда, а аренда с экипажем, или фрахтование на время, что одно и то же.
Суть этих отношений: Вы предоставляете спецтранспорт и оказываете услуги по его управлению, а заказчик с помощью Вашего спецтранспорта выполняет нужные ему работы.
Т.е., Вы отвечаете за работу транспорта, а заказчик - за работу.

Следовательно и документы оформляете соответственно.

А учет ведете правильно.

Схема проводок примерно такая:
Дт 20 - Кт 60 - получили Акт (счет) от субподрядчика;
Дт 19 - Кт 60 - НДС от субподрядчика (если есть);
Дт 62 - Кт 90.1 - подписали Акт (выставили счет);
Дт 90.2 - Кт 20
Дт 90.3 - Кт 68 - начисляете НДС (если ОСНО);
Дт 68 - Кт 19 - принятие к вычету
Дт 51 - Кт 62 - получили оплату
Дт 60 - Кт 521 - оплатили субподрядчику.

Успехов!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер