Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Для чего нужна ТТН?

ЭтЯ (автор вопроса)  1 080 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 11:02
Добрый день!
Сейчас возник "спор" с покупателем- самой стало интересно, т.к. в России мы недавно и многое не понимаем.
Мы привозим товар и привозим ТОРГ-12. ТТН мы не выписываем. Сейчас мы не списываем бензин, а ранее были путевые листы без ТТН.
Как я правильно понимаю то ТТН нужна для того, чтобы списывать бензин, точнее подтверждение, что бензин списан в целях предприятия. 
Покупатель пишет, что это является фактической доставкой товара,  а не Торг-12.
Теперь думаю правильно ли мы списывали товар по путевым листам без ТТН. И почему нашему покупателю важна наша ТТН.?
Платова  21 818 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 11:33
Цитата (ЭтЯ):Как я правильно понимаю то ТТН нужна для того, чтобы списывать бензин, точнее подтверждение, что бензин списан в целях предприятия. 
Покупатель пишет, что это является фактической доставкой товара,  а не Торг-12.
Теперь думаю правильно ли мы списывали товар по путевым листам без ТТН. И почему нашему покупателю важна наша ТТН.?
Добрый день! Цитирую ответ Лариной С.Н., юриста, налогового консультанта:
"ТОРГ–12, и ТТН подтверждают совершение одной и той же хозяйственной операции — передачу товара продавцом покупателю. Однако факт перевозки грузов следует оформлять именно товарно-транспорт­ной накладной, а ТОРГ–12 выступает как приложение к ТТН. Дело в том, что, в соответствии с пунктом 6 статьи 9 Закона № 129-ФЗ, для осуществления контроля и упорядочения обработки данных о хозяйственных операциях на основе первичных документов составляются сводные учтенные документы. Поэтому один из документов будет первичным, а второй — сводным."
Проще говоря по Торг-12 покупатель приобретает товар, по ТТН-его получает.
Из личного опыта: во время доставки водитель не является владельцем груза, т.к. Торг-12 на имя покупателя, а значит при проверке, если нет ТТН, то сложно объяснить почему он этот груз имеет в машине.
ЭтЯ (автор вопроса)  1 080 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 11:36
Цитата (Платова):Из личного опыта: во время доставки водитель не является владельцем груза, т.к. Торг-12 на имя покупателя, а значит при проверке, если нет ТТН, то сложно объяснить почему он этот груз имеет в машине.
Это я знаю, но это про ГАИ,
А тут покупатель прям рассказывает, что при налоговых проверках прям беда будет.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Ефимов Павел  86 619 баллов, г. Ивантеевка-2
3 ноября 2015 в 11:47
Здравствуйте.
На практике различают ситуации
когда продавец сам перевозит товар,тогда ТТН, а потом и транспортную накладную по требованию
когда отдаётся третьим лицам (не "сборный груз") тогда нужна накладная.

При этом ТТН требуют не все. 90% привозят только "транспортную накладную", причём под ТТН на самом деле могут иметь в виду одну из трёх форм (и даже УПД устроит).
Оленька Юрьевна  85 778 баллов, г. Саранск
3 ноября 2015 в 12:03
40 баллов Добавить баллы
Цитата (ЭтЯ):А тут покупатель прям рассказывает, что при налоговых проверках прям беда будет.
Беда не исключена))))  Посмотрите эту статью Какие изъяны в товарно-транспортной накладной помешают принять НДС к вычету и учесть расходы
ЭтЯ (автор вопроса)  1 080 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 12:05
Цитата (Ефимов Павел):причём под ТТН на самом деле могут иметь в виду одну из трёх форм (и даже УПД устроит).
Им нужна транспортная накладная, мне не понятно что могут проверять налоговики у покупателей в предоставленных нами ТН?
ЭтЯ (автор вопроса)  1 080 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 12:09
Цитата (Оленька Юрьевна):Беда не исключена))))  Посмотрите эту статью Какие изъяны в товарно-транспортной накладной помешают принять НДС к вычету и учесть расходы
т.е. получается, что если на предприятии есть Товарная накладная, счет-фактура, но нет транспортной накладной, то могут НДС к вычету аннулировать?
Платова  21 818 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 12:15
Цитата (ЭтЯ):то могут НДС к вычету аннулировать
А стоимость доставки входит в стоимость товара или эта услуга покупателем оплачивается отдельно?
ЭтЯ (автор вопроса)  1 080 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 12:19
Есть товар и его цена. Доставка за наш счет. Я всегда считала, что подписывая товарную накладную- это уже факт свершения сделки.
Есть товар, который и к нам приходил и Транспортные накладные я даже не придавала им значения. А теперь получается, что принятый к вычету НДС не правильный?
Платова  21 818 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 12:23
Цитата (ЭтЯ):Доставка за наш счет
Тогда не вижу объяснений для чего покупателю ТТН.
Ефимов Павел  86 619 баллов, г. Ивантеевка-2
3 ноября 2015 в 12:24
При наличии транспортной накладной без ТТН вычет не аннулируют. Нам писали даже предоставьте копии ГТД, писали что нам никто и не давал...
Дело в том что переносить номенклатуру в товарный раздел ТТН неудобно. И, чем больше ошибок, тем проще снять.

Для экспорта уже будет CMR.

P.S. Под ТТН некоторые имеют в виду ТОРГ-12 или транспортную накладную.
ЭтЯ (автор вопроса)  1 080 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 12:42
Павел, хочу уточнить, т.е. если есть просто ТОРГ-12 и счет-фактура, то уже никто вычет не заберет без транспортной накладной?
Платова  21 818 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 12:47
Цитата (ЭтЯ):если есть просто ТОРГ-12 и счет-фактура, то уже никто вычет не заберет без транспортной накладной
Ну разумеется! В конкретно этой ситуации транспортные затраты целиком ваши и на ндс-вычет покупателя не влияют. P.S. Извиняюсь, что ответ вместо Павла дала.
Ефимов Павел  86 619 баллов, г. Ивантеевка-2
3 ноября 2015 в 12:54
Достаточно транспортной накладной (без ТТН).
А по ряду причин и транспортной накладной не бывает.
Самое частое когда сам покупатель/продавец везёт. А когда сдаёте сборные грузы, то экспедиторская расписка (5мест, 15 кг) и всё.
Старцева Ольга  65 594 балла, г. Пермь
3 ноября 2015 в 17:03
36 баллов Добавить баллы
Добрый день!
Цитата (Платова):Дело в том, что, в соответствии с пунктом 6 статьи 9 Закона № 129-ФЗ, для осуществления контроля и упорядочения обработки данных о хозяйственных операциях на основе первичных документов составляются сводные учтенные документы.
Вы это имеете ввиду?
Цитата (Федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"):6. Для осуществления контроля и упорядочения обработки данных о хозяйственных операциях на основе первичных учетных документов составляются сводные учетные документы.
Дело в том, что это документ отменен. Сейчас действует новый закон о бухгалтерском учете - Закон 402-ФЗ о Бухгалтерском учете от 06.12.2011. И там нет такого пункта. Вернее есть конечно п. 6, но звучит он иначе и смысл другой...
Поэтому нельзя ссылаться на нормативку, приведенную Вами по закону 129-ФЗ...
Платова  21 818 баллов, г. Симферополь
3 ноября 2015 в 17:34
Цитата (Старцева Ольга):Поэтому нельзя ссылаться на нормативку, приведенную Вами по закону 129-ФЗ...
Да, не посмотрела на дату публикации. Моя вина.

Но суть остается: Торг-12 подтверждает факт покупки, ТТН-подтверждает доставку. В обсуждаемом вопросе доставка покупателю бесплатна, значит требование предоставления ему ещё и ТТН не обоснованно.
Старцева Ольга  65 594 балла, г. Пермь
3 ноября 2015 в 17:57
Цитата (Платова):Но суть остается: Торг-12 подтверждает факт покупки, ТТН-подтверждает доставку. В обсуждаемом вопросе доставка покупателю бесплатна, значит требование предоставления ему ещё и ТТН не обоснованно.
Тут соглашусь, можно обойтись и ТОРГ-12.

Цитата (Опубликовано по материалам журнала «Налоги и финансовое право» 05.04.2015):1. Товар доставляется силами поставщика, продавца по договору купли-продажи
Если поставщик привлекает транспортную компанию для доставки груза покупателю, то составляется транспортная накладная. В этом случае грузоотправитель и поставщик одно лицо. Следовательно, транспортную накладную должен составить поставщик.
Относительно документального оформления приема и отпуска товара хотелось бы отметить следующее.
Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998 № 132 «Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций» утверждена форма товарной накладной ТОРГ-12, которая применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
Таким образом, при отпуске товара продавцом в обязательном порядке заполняется товарная накладная формы ТОРГ-12. В этом случае поставщик произведет списание товаров с учета в соответствии с ТОРГ-12, а транспортная накладная будет служить первичным документом, на основании которого поставщик может учесть расходы на перевозку.
Поставщик также может доставить товар покупателю сам на своем транспорте. При этом необходимо отличать ситуации, когда транспортные расходы поставщика уже включены в цену самого товара и когда они компенсируются покупателем.
Так, если право собственности на товар переходит только после его получения покупателем и поставщик производит доставку своими силами и за свой счет (например, условия поставки по договору «франко-склад покупателя»), то транспортная накладная не составляется. В такой ситуации основанием для списания стоимости товаров у поставщика будет выступать накладная ТОРГ-12, а покупатель на основании ТОРГ-12 оприходует товар. Транспортные расходы поставщика будут подтверждаться путевыми листами и документами на приобретение ГСМ.
Если, например, условия поставки определены как «франко-склад поставщика» и поставщик доставляет товар покупателю, а тот ему возмещает стоимость доставки, то в этом случае поставщик фактически выступает в роли перевозчика. Следовательно, заполнять транспортную накладную он должен и как грузоотправитель, и как перевозчик. В этой ситуации ТОРГ-12 будет для продавца основанием для списания стоимости товаров, а транспортная накладная – основанием для отражения выручки от оказания транспортных услуг. Для покупателя ТОРГ-12 будет основанием для оприходования товаров, а транспортная накладная поставщика – подтверждением транспортных расходов.
Хотя совсем уж неправомерным требование покупателя назвать нельзя - он имеет право попросить, а Вы (наосновании вышеизложенной информации) имеете право отказать.
Из личного опыта - налоговики могут в подобных ситуациях запросить ТТН, но мы так и пишем: "По пункту такому-то предоставить ТТН не можем. Такие документы отсутствуют по причине того, что данную покупку (данные расходы) подтверждает наличие ТТН"
Ольга Рогова  234 289 баллов, г. Ростов-на-Дону
3 ноября 2015 в 20:21
31 балл Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (ЭтЯ):т.е. получается, что если на предприятии есть Товарная накладная, счет-фактура, но нет транспортной накладной, то могут НДС к вычету аннулировать?
Для вычета НДС транспортная накладная не обязательна. Отсутствие товарно-транспортной накладной при доставке товара собственными силами — не повод для отказа в вычете по НДС.  
Риски очень большие вычет не получить, если придется доказывать реальность сделки.  Но, если в договоре с покупателем будет прописано, что стоимость доставки включена в цену товара, риски будут минимизированы.
Можно ли выдать покупателю форму 1-Т в случае, если транспортная компания предоставила только одну форму ТТН?
Старцева Ольга  65 594 балла, г. Пермь
4 ноября 2015 в 06:53
Я поправлю себя - опечаточка получилась:
Цитата (Старцева Ольга):Такие документы отсутствуют по причине того, что данную покупку (данные расходы) подтверждает наличие ТТН"
Всмето ТТН - ТОРГ-12Улыбаюсь
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер