Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Как квалифицировать вид деятельности для целей уплаты ЕНВД?

NovichokBuh (автор вопроса)  10 648 баллов, г. Электросталь
3 ноября 2015 в 11:16
Добрый день, коллеги! Нужна Ваша помощь в вопросе о том, как правильно определить, к какой группе принадлежит вид деятельности для целей ЕНВД. У меня недавно была тема (сслыка  ниже), собственно новый вопрос связан с ней же. 
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=338972&find=unread
Если коротко, то деятельность на ЕНВД заключается в следующем.
Заказчик-физлицо из рекламы узнает про услуги фирмы и обращается за установкой спутниковой антенны, договариваются с директором фирмы насчет даты установки. Далее установщик (подразумевается, что сам директор, поскольку он единственный сотрудник в штате) едет на дом к клиенту с этим комплектом, устанавливает его, выписывает БСО с видом услуг "Установка комплекта спутниковой антенны" и еще списывает туда же материалы исполнителя. Получает от клиента наличную оплату и сдает ее в банк как торговую выручку. 
Получается, в таком виде деятельность для ЕНВД расценивается как "бытовые услуги".
А на днях директор дал новые вводные, что хочет сделать. Планируется заключить договор с ИП, который будет оказывать фирме услуги по установке этих же спутниковых антенн с использованием наших же комплектующих - т.е. к клиентам будет ездить этот ИП, 
По моим соображениям, вид деятельности приэтом у нас не изменится, мы всё равно можем выставлять клиенту услуги по установке (бытовые услуги). Но директор в этом случае говорит, что это уже будет "развозная и разъездная торговля", т.к. мы просто продаем комплектующие клиенту. Но если так, то зачем тогда фирме расходы от ИП по установке этих антенн (если не перевыставляем эту же установку клиенту от себя уже)? 
В вышеуказанной теме консультант Al-ra5  дала, на мой взгляд, очень веское определение развозной-разностной торговли: 
Цитата (Ст. 346.27 К РФ):
развозная торговля - розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети с использованием специализированных или специально оборудованных для торговли транспортных средств, а также мобильного оборудования, применяемого только с транспортным средством. К данному виду торговли относится торговля с использованием автомобиля, автолавки, автомагазина, тонара, автоприцепа, передвижного торгового автомата.
То есть данный вид деятельности предполагает, что продавец предварительно согласовал место осуществления торговли с администрацией муниципального образования (если это торговля вне пределов ярмарки или рынка), приехал, поставил машину, тонар или нечто подобное, разложил товар и ждет, когда появятся покупатели и что-то приобретут у него. Выезды по заказу развозной торговлей не являются.
Помогите, пжлст, точно определиться, будет ли такая деятельность однозначно относиться к бытовым услугам или директор прав, что хочет расценивать это как развозную торговлю? 
Заранее спасибо за ответы и мнения!
БухОнлайн Редакция
4 ноября 2015 в 12:00
Добрый день!
Пока активисты либо штатные эксперты форума не ответили на Ваш вопрос, посмотрите материалы, которые автоматически были найдены по теме Вашего вопроса. Возможно, они окажутся полезными для Вас.
Если Вы не найдете в них ответа на свой вопрос, напишите, пожалуйста, об этом в данной теме (например, «Спасибо, но я не нашел ответа в предложенных материалах»).

Новости и статьи
... приема заказа по телефону с последующей доставкой товара в офис покупателя на ЕНВД не переводится 22 октября 2013
Обзор арбитражной практики за апрель 2012 года 28 мая 2012
Десять судебных решений, принятых в пользу ИФНС и фондов в декабре 2012 года 20 февраля 2013

Вопросы на форуме
Как ИП уйти с УСН сейчас, если вид деятельности всего один (розница)? 23 апреля 2013
ООО покупает у ИП на ЕНВД по безналичному расчету товар на 3 миллиона рублей: является ли такая сделка оптовой продажей? 27 июля 2015
Учет стоимости ОС при совмещении УСН и ЕНВД в 1С Предприятие 8.3 24 июня 2015
Может ли ИП применять ЕНВД при торговле по образцам? 14 апреля 2015

Ответы чиновников
Специальные налоговые режимы (УСН, ЕНВД, ЕСХН, ПСН) 12 марта 2014
Помогла ли вам эта информация? Да Нет
NovichokBuh (автор вопроса)  10 648 баллов, г. Электросталь
9 ноября 2015 в 09:42
Добрый день! Спасибо, но в предложенных материалах ответа я не нашла. Вопрос остается открытым, очень прошу коллег  помочь в решении!
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Александр Погребс Главный консультант
9 ноября 2015 в 14:30
Добрый день!
Цитата (NovichokBuh):Если коротко, то деятельность на ЕНВД заключается в следующем.
Заказчик-физлицо из рекламы узнает про услуги фирмы и обращается за установкой спутниковой антенны, договариваются с директором фирмы насчет даты установки. Далее установщик (подразумевается, что сам директор, поскольку он единственный сотрудник в штате) едет на дом к клиенту с этим комплектом, устанавливает его, выписывает БСО с видом услуг "Установка комплекта спутниковой антенны" и еще списывает туда же материалы исполнителя. Получает от клиента наличную оплату и сдает ее в банк как торговую выручку. 
Получается, в таком виде деятельность для ЕНВД расценивается как "бытовые услуги".
Я не согласен, что у Вас это деятельность должна расцениваться, как "бытовые услуги".
Это у Вас розничная торговля с доставкой и установкой.

Цитата (NovichokBuh):Помогите, пжлст, точно определиться, будет ли такая деятельность однозначно относиться к бытовым услугам или директор прав, что хочет расценивать это как развозную торговлю? 
Не знаю, почему Вы так упорно стремитесь привязать свою торговлю к развозной.

У Вас нет основания для этого. И Александра Вам в прошлой теме это достаточно подробно обосновала. Повторяться смысла нет никакого.

Цитата (NovichokBuh):Планируется заключить договор с ИП, который будет оказывать фирме услуги по установке этих же спутниковых антенн с использованием наших же комплектующих - т.е. к клиентам будет ездить этот ИП
Всё зависит от того, как именно Вы планируете оформить свои отношения с этим ИП.

Варианты:
1. Договор оказания возмездных услуг - Вы продаете комплект оборудования и поручаете ИП его доставить и установить у клиента.
В этом случае у Вас - розничная торговля с доставкой и установкой, у ИП - оказание услуг для ООО.

2. Агентский договор - ИП от своего или от Вашего имени, но за Ваш счет продает и устанавливает у клиента антену. У Вса - розничная торговля с доставкой и установкой, у ИП - оказание агентских услуг для ООО.
 
3. Договор купли-продажи. Вы продаете куомплект ИП, он продает этот комплект покупателю и устанавливает антеру у него. У Вас - оптовая торговля. У ИП - розничная торговля с доставкой и установкой.

Успехов!

PS. То, что в Вашем случае "розничная торговля с доставкой и установкой" не подлежит ЕНВД, поскольку является дистанционной с получением заказа по телефону, Вам уже говорили в прошлой теме.
NovichokBuh (автор вопроса)  10 648 баллов, г. Электросталь
9 ноября 2015 в 19:36
Цитата (Александр Погребс):Не знаю, почему Вы так упорно стремитесь привязать свою торговлю к развозной.
Добрый вечер! Александр, спасибо Вам большое за столь подробный ответ! Я-то как раз не стремлюсь считать такой вид деятельности развозной торговлей, но поскольку директор почему-то именно на это склоняется, то я искала все аргументы, чтобы однозначно и на основании закона объяснить ему, что про развозную торговлю здесь речь не идет. 
Цитата (Александр Погребс):Я не согласен, что у Вас это деятельность должна расцениваться, как "бытовые услуги".
Вот это мнение для меня новое, позвольте спросить поподробнее? 
Пп. 1 п.2 ст.346.26 НК РФ предусмотрено, что система налогообложения в виде ЕНВД для отдельных видов деятельности может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении оказания бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению.
Смотрю ОКУН, там есть раздел "Ремонт и техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и бытовых приборов, ремонт и изготовление металлоизделий", в нем пункты "Установка и подключение к радиотелевизионной аппаратуре вспомогательных радиоэлектронных устройств" и "Установка индивидуальных одноэлементных и многоэлементных антенн" - разве установка спутниковых антенн к таковым не относится?
Александр Погребс Главный консультант
9 ноября 2015 в 19:55
Цитата (NovichokBuh):разве установка спутниковых антенн к таковым не относится?
Да, относится. Но у Вас нет установки антенны, а есть продажа этой антенны с доставкой и установкой.

Если Вы устанавливаете антенну, на каком основании Вы включаете в себестоимость услуг стоимость самой антенны?
Вы ведь ее сами не делаете, а покупает готовый комплект.

У Вас первична розничная торговля. В установка - вторична.
Вы можете разделить вид деятельности "розничная торговля с установкой" на отдельно торговлю и отдельно установку.
Но включать стоимость товара в установку - до первой проверки. Где ее выделят и объявят отдельным видом деятельности. Причем, не подпадающим под ЕНВД.
Т.е. установка останется, как есть, а продажу товара выделят отдельно в УСН.

Есть похожая ситуация с установками окон. Окна заказываются на заводе под заказ - по размерам заказчика. И в этом случае окна можно включить в "бытовые услуги", поскольку тут вид деятельности не просто монтаж, а изготовление окон с доставкой и монтажом.
А у Вас антенны уже в готовом виде и их не нужно делать под заказ покупателя. Он выбирает из уже готовых комплектов.
Другими словами, Вы продаете покупателям купленный товар без изменения его потребительских свойств.
По большому счету у Вас торговля отдельно , установка отдельно.
Но налоговики уже давно согласились. что установка может быть частью технологического процесса вида деятельности "торговля".
Однако нельзя сделать обратный вывод: торговля не может быть частью технологического процесса "установка".

Успехов!
NovichokBuh (автор вопроса)  10 648 баллов, г. Электросталь
9 ноября 2015 в 20:07
Цитата (Александр Погребс):Т.е. установка останется, как есть, а продажу товара выделят отдельно в УСН.
А если такое получится, что нам грозит? Мы же товар продаем безо всякой наценки, наша прибыль получается по сути только из установки. Например, купили комплектующие у поставщика 3 наименования, по 10 руб каждое наименования. Из них, по желанию заказчика, можно собрать или дешевый комплект (2 наименования) или дорогой (все 3). Собрали например дешевый- на него ушло 2 наименования материалов на сумму 20 руб. В БСО мы пишем: "услуги установки антенны= 520 руб, в т.ч материалы исполнителя = 20 руб." Или в БСО тогда лучше вообще не указывать эти материалы, чтобы не было претензий у проверяющих?..
Александр Погребс Главный консультант
10 ноября 2015 в 11:40
Добрый день!
Цитата (NovichokBuh):А если такое получится, что нам грозит?
ЕНВД оставят, как есть, а доход по УСН (УСН я беру только потому, что в первоначальной теме Вы указывали, что у Вас ЕНВД + УСН) определят "расчетным путем". Например, возьмут стоимость материалов, указанных Вами в том числе и накрутят "обычную прибыль", процентов 20, а то и 40... Посмотрят среднюю по отрасли...

Цитата (NovichokBuh):Например, купили комплектующие у поставщика 3 наименования, по 10 руб каждое наименования. Из них, по желанию заказчика, можно собрать или дешевый комплект (2 наименования) или дорогой (все 3). Собрали например дешевый- на него ушло 2 наименования материалов на сумму 20 руб. В БСО мы пишем: "услуги установки антенны= 520 руб, в т.ч материалы исполнителя = 20 руб."
По моему разумению соотношение 500 + 20 далеко от действительности по установке антенн.
И в таком соотношении интерес налоговиков будет практически нулевым.

Когда я писал о Ваших налоговых рисках, я имел в виду, как минимум 500 + 500, а, скорее всего, значительное превышение стоимости товара над стоимостью самих услуг по монтажу.

Цитата (NovichokBuh):Или в БСО тогда лучше вообще не указывать эти материалы, чтобы не было претензий у проверяющих?
Это не спасет. При соотношении 500 + 20 налоговикам будет всё равно.
А при "критических соотношениях" уже самому клиенту нужно видеть, сколько стоит товар, а сколько работа...
И ради красивого налогового вида терять клиентов...

Успехов!
NovichokBuh (автор вопроса)  10 648 баллов, г. Электросталь
10 ноября 2015 в 12:04
Цитата (Александр Погребс):По моему разумению соотношение 500 + 20 далеко от действительности по установке антенн.
И в таком соотношении интерес налоговиков будет практически нулевым.
Александр, еще раз спасибо Вам за такие подробные комментарии!
Получается, что при взгляде на вариант работы с ИП нам тогда выгоднее, чтобы он сам закупал эти комплекты и  от своего имени продавал их физ. лицам (у него тогда будет просто продажа товаров населению, только физ.лицам, это под какую деятельность попадает для ЕНВД/УСН?), а мы  просто будем устанавливать комплекты, уже находящиеся в собственности заказчика, как спутниковые антенны, и тогда это спокойно будем считать деятельностью на ЕНВД, верно рассуждаю?
Александр Погребс Главный консультант
10 ноября 2015 в 13:06
Цитата (NovichokBuh):а мы  просто будем устанавливать комплекты, уже находящиеся в собственности заказчика, как спутниковые антенны, и тогда это спокойно будем считать деятельностью на ЕНВД, верно рассуждаю?
В этой части Вы рассуждаете верно.

Цитата (NovichokBuh):у него тогда будет просто продажа товаров населению, только физ.лицам, это под какую деятельность попадает для ЕНВД/УСН?
Под ЕНВД эта деятельность не подпадает по той же самой причине - заказ делается пот телефону.

Цитата (NovichokBuh):Получается, что при взгляде на вариант работы с ИП нам тогда выгоднее, чтобы он сам закупал эти комплекты и  от своего имени продавал их физ. лицам
Я не знаю, где Вы тут выгоду увидели.

"Выгоднее организовать торговую точку и оформлять заказы в ней. Тогда у вас будет "розничная торговля", в которую войдет и доставка и установка. И такую розничную торговлю вероятнее всего можно перевести на ЕНВД. По виду деятельности "розничная торговля", а не "бытовые услуги".

Или, если Вам приспичило привлечь ИП, то продавайте свои антенны (как товар) в рамках ЕСН, а ИП пусть в рамках ЕНВД оказывает услуги по установке.

Успехов!
NovichokBuh (автор вопроса)  10 648 баллов, г. Электросталь
10 ноября 2015 в 13:26
Спасибо Вам большое, будем думать!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер