Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Оплата поставщикам при отсутствии заключенного договора

Stasssy (автор вопроса)  4 балла, г. Чебоксары
10 ноября 2015 в 10:26
Добрый день уважаемые форумчане! У нас ООО.Возникла такая спорная ситуация. По электронной почте поступило предложение на печать рекламы в газете в другом регионе. По невнимателности руководитель изначально не обратила внимание на регион, и согласовывала текст рекламы. Далее был выставлен счет. Когда выставили нам счет, я указала руководителю, что для нас эта реклама совершенна бесполезна, так как у нас узкая направленность, и из другого города ни кто к нам не поедет.  Далее конечно моя ошибка, что я не написала контрагенту что мы не будем оплачивать счет. А через полторы недели приходить письмо (уже печатное) с актом выполненных работ и статьей в газете. То есть мы счет не оплатили, а они нас напечатали. Договора заключенного с ними у нас нет. В счете строки "оплатить в течении 3 дней" тоже нет. Они требуют оплаты рекламы теперь. По моему мнению мы не должны оплачивать. Но предлагаем им оплатить половину, так как считаем что подвели их тем, что после выставления счета не предупредили что нам не нужна реклама.  Как быть в данной ситуации?
SerzhV  16 657 баллов, г. Пермь
10 ноября 2015 в 11:06
73 балла Добавить баллы
Здравствуйте!
Цитата (Stasssy):У нас ООО.Возникла такая спорная ситуация. По электронной почте поступило предложение на печать рекламы в газете в другом регионе. По невнимателности руководитель изначально не обратила внимание на регион, и согласовывала текст рекламы. Далее был выставлен счет. Когда выставили нам счет, я указала руководителю, что для нас эта реклама совершенна бесполезна, так как у нас узкая направленность, и из другого города ни кто к нам не поедет.  Далее конечно моя ошибка, что я не написала контрагенту что мы не будем оплачивать счет. А через полторы недели приходить письмо (уже печатное) с актом выполненных работ и статьей в газете. То есть мы счет не оплатили, а они нас напечатали. Договора заключенного с ними у нас нет. В счете строки "оплатить в течении 3 дней" тоже нет. Они требуют оплаты рекламы теперь. По моему мнению мы не должны оплачивать. Но предлагаем им оплатить половину, так как считаем что подвели их тем, что после выставления счета не предупредили что нам не нужна реклама.  Как быть в данной ситуации?
Получается, Вы с ними вообще ничего не подписали?
А как текст рекламы согласовывали?
Все равно должны были обсуждаться такие моменты: дата опубликования, время нахождения рекламы в газете, где эта газета распостраняется... И много других моментов. Эти условия обговариваются в договоре, либо какой-то заявке с подписями двух сторон. Иначе сделку нельзя считать действительной.
Я такие компании называю "легальные мошенники". Ничего толком не оформляют и не утверждают, услугу сделают, а потом деньги клянчат...
Цитата (Портал "Клерк" 14.04.09):Основания для признания сделки недействительной
В соответствии со ст. 168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям норм права, является  ничтожной (недействительной). Критерием недействительности, таким образом, выступает несоответствие условий сделки требованиям правового акта.  Нормативный акт может иметь силу закона либо подзаконного акта. Отраслевая принадлежность правовых норм, противоречие которым может влечь за собой недействительность сделки, не имеет значения. Однако закон может признавать некоторые противоправные сделки не ничтожными, а оспоримыми, а также предусматривать особые последствия их недействительности. Примером являются ст. 162 ГК о последствиях несоблюдения простой письменной формы сделки и п. 3 ст. 572 ГК о последствиях ничтожного договора дарения.
Закон  выделяет группу недействительных сделок, противоречащих основам правопорядка и нравственности, признает такие сделки ничтожными и определяет их последствия, которые носят конфискационный характер.
Основы правопорядка - это установленные государством основополагающие нормы об общественном, экономическом и социальном устройстве общества, направленные на соблюдение и уважение такого устройства, обеспечение правовых предписаний и защиту основных прав и свобод граждан. 
Условием применения ст. 169 ГК РФ является наличие умысла хотя бы у одного участника сделки. ГК не содержит определения умысла; доктрина и судебная практика исходят из его общепринятого определения, как оно трактуется в современном праве. Умысел означает понимание противоправности последствий совершаемой сделки и желание их наступления (прямой умысел) или хотя бы допущение таких противоправных последствий (косвенный умысел). Наличие умысла не может предполагаться, а должно быть доказано.
Правовые последствия таких сделок заключаются в следующем. При наличии умысла у обеих сторон, в случае исполнения сделки обеими сторонами, все полученное ими имущество по сделке, взыскивается в доход государства. Если сделка была исполнена лишь одной стороной, то с другой стороны взыскивается все полученное ею, а также все причитавшееся с нее первой стороне, что также идет в доход Российской Федерации. В случае наличия умысла лишь у одной из сторон, все полученное по сделке, должно быть возращено другой стороне, а полученное последней, либо причитавшееся ей, взыскивается в доход Российской Федерации.
Ничтожны мнимые и притворные сделки.  Сделка, не направленная на создание соответствующих ей правовых последствий, является мнимой.  Мнимая сделка является таковой независимо от формы ее заключения и фактического исполнения сторонами их обязательств. 
Притворная сделка также не направлена на возникновение вытекающих из нее правовых последствий, прикрывает иную волю участников сделки и в силу этого признается  ничтожной. В этих случаях применяются правила о сделке, которую участники действительно имели в виду (например, если вместо купли-продажи имущества стороны оформили его дарение, подлежат применению правила о договоре купли-продажи).
В случае, если мнимые и притворные сделки  прикрывают сделки, совершенные  с целью, противной основам правопорядка и нравственности, подлежат применению последствия конфискационного характера, предусмотренные ст. 169 ГК РФ.
 
Суд может признать недействительной сделку, совершенную под влиянием заблуждения.
Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, перестает отвечать признакам сделки, ибо выражает волю ее участников неправильно, искаженно и, соответственно, приводит к иному результату, нежели тот, который они имели в виду. В интересах защиты прав ГК РФ предусматривает возможность признания такой сделки недействительной по иску заблуждавшейся стороны, которой может быть как гражданин, так и юридическое лицо.
Заблуждение должно иметь место на момент совершения сделки и быть существенным. Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.
В случае признания сделки недействительной ввиду наличия существенного заблуждения применяются правила п. 2 ст. 167 ГК, т.е. взаимная реституция.
Кроме того, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненного ей реального ущерба, если докажет, что заблуждение возникло по вине другой стороны. Если это не доказано, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне по ее требованию причиненный ей реальный ущерб, даже если заблуждение возникло по обстоятельствам, не зависящим от заблуждавшейся стороны.
Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Обман представляет собой умышленное введение другой стороны в заблуждение с целью вступить в сделку. Обман может относиться как к элементам самой сделки, так и к обстоятельствам, находящимся за ее пределами, в т.ч. к мотивам, если они имели значение для формирования воли участника сделки.
Насилием является причинение участнику сделки (его близким) физических или душевных страданий с целью понудить его к совершению сделки. Насилие должно выражаться в незаконных, однако необязательно уголовно наказуемых действиях, например насилием может быть воздействие на волю контрагента посредством использования служебного положения.
Угроза представляет собой психическое воздействие на волю лица посредством заявлений о причинении ему какого-либо зла в будущем, если оно не совершит сделку. Как и насилие, угроза может быть направлена и против лиц, близких участнику сделки.
Злонамеренное соглашение представителя одной стороны с другой имеет место, во-первых, при наличии их умышленного сговора, во-вторых, при возникновении вследствие этого неблагоприятных последствий для представляемого. Не имеет значения, получил ли участник такого сговора какую-либо выгоду от сделки, или она была совершена с целью нанесения ущерба представляемому
Стечение тяжелых обстоятельств (кабальность сделки) само по себе не является основанием недействительности сделки. Для этого необходимы два условия: а) заключение сделки под влиянием таких обстоятельств на крайне, а не просто невыгодных условиях, б) наличие действий другой стороны, свидетельствующих о том, что она такими тяжелыми обстоятельствами воспользовалась.
Если сделка признана недействительной по одному из оснований, то потерпевшему возвращается другой стороной все полученное ею по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в деньгах. Имущество, полученное по сделке потерпевшим от другой стороны, а также причитавшееся ему в возмещение переданного другой стороне, обращается в доход Российской Федерации. При невозможности передать имущество в доход государства в натуре взыскивается его стоимость в деньгах. Кроме того, потерпевшему возмещается другой стороной причиненный ему реальный ущерб.
Недействительность сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособности. Сделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями деятельности, определенно ограниченными в его учредительных документах, либо юридическим лицом, не имеющим лицензию на занятие соответствующей деятельностью, может быть признана судом недействительной по иску этого юридического лица, его учредителя (участника) или государственного органа, осуществляющего контроль или надзор за деятельностью юридического лица, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о ее незаконности.
Исковые требования о применении последствий недействительности ничтожной сделки могут быть предъявлены в течение трех лет со дня, когда началось ее исполнение. Установленный срок исковой давности применяется также к требованиям, срок предъявления которых (установленный ранее ГК РФ) не истек до 26.07.2005г., т.е. до дня вступления в законную силу ФЗ от 21.07.2005г. № 109-ФЗ "О внесении изменений в ст. 181 части первой ГК РФ". Исковые требования о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности могут быть предъявлены в течение одного года со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка, или со дня, когда истец узнал или должен был узнать об обстоятельствах, являющихся основаниями для признания сделки недействительной.
На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что признание сделки недействительной классифицируется по видам недействительности сделки:
- сделки с пороками субъектного состава (сделки, связанные с недееспособностью стороны (гражданина), сделки юридического лица, выходящие за пределы его правоспособности, сделки, совершаемые с нарушением полномочий); 
- сделки с пороками воли и волеизъявления (сделки, совершенные без внутренней воли, и сделки, в которых внутренняя воля сформировалась неправильно);
- сделки с пороками содержания (сделки, совершаемые с целью, заведомо противной основам правопорядка и нравственности, а также мнимые и притворные сделки);
-сделки с пороками формы (несоблюдение установленных законодательством предписаний о соблюдении нотариальной формы, несоблюдение формы договора или требований о государственной регистрации);
Таким образом, порок любого или нескольких элементов сделки, то есть их несоответствие действующему законодательству, приводит к ее недействительности. Признание сделки недействительной связано с устранением тех имущественных последствий, которые возникли в результате ее исполнения. Если ни одна из сторон не допустила умысла при совершении сделки, признанной недействительной, то каждая из сторон обязана возвратить другой стороне все полученное по сделке, а если возврат невозможен заменить исполнение в натуре денежной компенсацией (двусторонняя реституция).
К стороне, проявившей недобросовестность при совершении сделки могут быть применены конфискационные меры, т.е все исполненное по недействительной  сделке получает обратно только добросовестная сторона (односторонняя реституция).
Если обе стороны действовали умышленно при заключении сделки, признанной недействительной, как совершенной с целью противоправной основам правопорядка и нравственности, то все, что было передано во исполнение или должно быть передано по сделке, взыскивается в доход Российской Федерации.
Д. Акимов
Материал предоставлен компанией "Аудит МСК"
Stasssy (автор вопроса)  4 балла, г. Чебоксары
10 ноября 2015 в 11:25
Цитата (SerzhV):Получается, Вы с ними вообще ничего не подписали?
А как текст рекламы согласовывали?
Все равно должны были обсуждаться такие моменты: дата опубликования, время нахождения рекламы в газете, где эта газета распостраняется... И много других моментов. Эти условия обговариваются в договоре, либо какой-то заявке с подписями двух сторон. Иначе сделку нельзя считать действительной.
Я такие компании называю "легальные мошенники". Ничего толком не оформляют и не утверждают, услугу сделают, а потом деньги клянчат...
Ни чего не подписывали. В одном из первых писем они написали "Приглашаем на 1/2 страницы на 18, 25 сентября 2015г. со СКИДКОЙ 30% за 7280р." . Это еще до каких либо текстов.Вообще из этой фразы даже  я не поняла, печататься 18 или 25 сентября. Потом текст несколько раз согласовывали. А в счете уже написано "Публикация 16 октября", и счет от 16 октября.......   Ни заявок, ни чего не было. Я первый раз с таким столкнулась. Хорошо если в договоре прописано, что оплата возможно после печати, то да мы обязаны. А так.....
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
SerzhV  16 657 баллов, г. Пермь
10 ноября 2015 в 11:31
Цитата (Stasssy):По моему мнению мы не должны оплачивать. Но предлагаем им оплатить половину, так как считаем что подвели их тем, что после выставления счета не предупредили что нам не нужна реклама.
Не платите ничего!!!Стоп!
Пускай пишут претензию и подают в суд!
Я так понимаю - обращения в суд не будет - нет оснований. Они решили добровольно без заказа, договора и письменного подтверждения выполнить для Вас услуги. Молодцы - альтруисты. Спасибо им. На этом все заканчивается.
Stasssy (автор вопроса)  4 балла, г. Чебоксары
10 ноября 2015 в 11:42
Цитата (SerzhV):Не платите ничего!!!
Пускай пишут претензию и подают в суд!
Я так понимаю - обращения в суд не будет - нет оснований. Они решили добровольно без заказа, договора и письменного подтверждения выполнить для Вас услуги. Молодцы - альтруисты. Спасибо им. На этом все заканчивается.
Благодарю за ответы! Я такого же мнения. Руководитель у нас очень конечно добрая в этом плане, по этому предлагает оплатить половину. А так по факту я понимаю что мы тут не при чем, и платить не должны. Спасибо еще раз!
SerzhV  16 657 баллов, г. Пермь
10 ноября 2015 в 11:52
Цитата (Stasssy):Благодарю за ответы! Я такого же мнения. Руководитель у нас очень конечно добрая в этом плане, по этому предлагает оплатить половину. А так по факту я понимаю что мы тут не при чем, и платить не должны. Спасибо еще раз!
Это будет основанием полагать, что Вы согласны с услугой и должны оплатить ее в полном объеме.

Цитата из темы:
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=193804
Цитата:Договор в письменной форме может быть заключен (п. 1 ст. 158, п. 1 ст. 160, ст. 434, п. 3 ст. 438 Гражданского кодекса РФ):
- путем составления одного документа, подписанного сторонами;
- путем обмена документами, то есть продавец направит потенциальному покупателю предложение заключить договор поставки товаров определенного наименования и количества по определенной цене в конкретный срок, а покупатель направит письмо, гарантирующее оплату при поставке товара на условиях, указанных продавцом;
- путем совершения действий по выполнению условий договора, указанных в письменной оферте (предложении о заключении договора), если оферта содержит все существенные условия договора.
Таким образом, письменная форма договора будет соблюдена, если покупатель оплатит счет на оплату товара определенного наименования и количества, выставленный продавцом.
Но даже если счет не содержит всех существенных условий договора, то есть не является офертой (п. 1 ст. 435 ГК РФ), счет и платежное поручение могут являться документами, подтверждающими расходы, при условии, что они соответствуют требованиям п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете". Отсутствие договора в письменной форме само по себе не свидетельствует о том, что между налогоплательщиком и его контрагентом не установлены договорные отношения (ст. ст. 433, 434, 438 ГК РФ). Несоблюдение простой письменной формы договора в общем случае не влечет его недействительности (ст. ст. 161, 162 ГК РФ), а лишь лишает стороны права в случае спора между ними ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить другие доказательства (п. 1 ст. 162 ГК РФ). Такими доказательствами в данном случае и являются счет на оплату и платежное поручение. Таким образом, счет и платежное поручение будут являться надлежащими доказательствами, подтверждающими затраты налогоплательщика. Соответственно, если эти затраты отвечают остальным условиям признания расходов для целей исчисления налога на прибыль, они на законных основаниях учитываются при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль (п. 1 ст. 252 Налогового кодекса РФ).
Stasssy (автор вопроса)  4 балла, г. Чебоксары
10 ноября 2015 в 15:40
Цитата (SerzhV):Это будет основанием полагать, что Вы согласны с услугой и должны оплатить ее в полном объеме.
Спасибо! Значит не будем оплачивать вообще. Другого выхода я не вижу.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер