Сдача декларации по НДС до 25 января

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

25
 
Сдача декларации по НДС до 25 января
Сдать бесплатно 25
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

ИП планирует заняться продажей дров населению: можно ли получить патент на этот вид деятельности?

18 ноября 2015 в 09:26
Здравствуйте. Можно ли перейти на патентную систему налогообложения ИП занимающемуся заготовкой и реализацией дров населению? Код деятельности 52.48.35 Розничная торговля бытовым жидким котельным топливом, газом в баллонах, углем, древесным топливом, топливным торфом.
Александр Погребс Главный консультант
19 ноября 2015 в 11:00
Добрый день!
Цитата (yaruga):Можно ли перейти на патентную систему налогообложения ИП занимающемуся заготовкой и реализацией дров населению? Код деятельности 52.48.35 Розничная торговля бытовым жидким котельным топливом, газом в баллонах, углем, древесным топливом, топливным торфом.
Всё зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "заготовка дров".

Код деятельности 52.48.35, действительно включает в себя и розничную торговлю дровами.
Но именно торговлю!
А торговля, в том числе и розничная, означает деятельность по продаже товаров (дров) специально для этого купленных, без изменения их потребительских свойств.

Поэтому, надо разобраться, что такое "заготовка дров".

Если Вы валите в лесу деревья, распиливаете их на чурбаки и раскалываете их для придания приемлемого размера, это не торговля. Это, если говорить иносказательно "производство дров".
Другой вариант: покупаете лес, или даже отходы леса или деревообработки. Затем распиливаете его на примелемый размер и продаете населению. Это тоже не торговля, а "производство". Поскольку закупает Вы товар с одними потребительскими свойствами, а продаете уже с другими - переработанными.
Третий вариант: покупаете уже готовые дрова, как отходы производства. Но началом и в большом количестве.
Затем сортируете и складываете в стопки (по качеству, размерам и т.п.). Что, собственно и продаете населению. Вот такую "заготовку дров" только и можно отнести к розничной торговле. И только в этом случае Вы сможете перейти на ПСН.

Применять ПСН по розничной торговле, если у Вас "производство", нельзя.

Другое дело, что в некоторых регионах в ПСН по бытовым услугам есть такой вид деятельности, как "колка дров".  
Посмотрите свой перечень в Законе своего субъекта федерации.

Успехов!
19 ноября 2015 в 12:12
Здравствуйте! Предприятие берет делянку в лесу, собирает упавшие деревья и распиливает их, колет. Соответственно для того, чтобы их продать населению. Делянка покупается в лесничестве. И какая разница - купили в лесничестве или где-то ещё? Это купля-продажа с той лишь разницей, что дрова собраны и распилены, а произвела их природа. Какой режим налогообложения в таком случае полагается для ИП?
Получить патент на деятельность предприятие планирует для того, чтобы иметь возможность не использовать кассовый аппарат - так как ему это будет довольно накладно, ведь предприятие будет продавать только дрова, и когда этот аппарат со всякими обслуживаниями окупится - большой вопрос.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Александр Погребс Главный консультант
20 ноября 2015 в 11:55
Цитата (yaruga):И какая разница - купили в лесничестве или где-то ещё?
Разница не в том, где ИП купил дрова, а в том, что именно он купил - дрова или деревья в лесу.

Дерево, даже упавшее, в печку не сунешь. Это еще совсем не дрова, а только сырье для производства дров.

Цитата (yaruga):Это купля-продажа с той лишь разницей, что дрова собраны и распилены, а произвела их природа.
Природа дрова не произвела, она произвела дерево. А дрова из этого дерева изготавливает ИП. Так что здесь нет никакой деятельности "розничная торговля".

А договор купли-продажи не делает производство торговлей. Это лишь договор, по которому один продает, а другой приобретает.

Торговля, как вид деятельности заключается в двух договорах купли продажи: сначала купил, затем это же самое продал.
А производство, помимо двух договоров - сначала купил, потом продал, имеет еще одну стадию: переработку того, что купил в то, что будет продавать.

Цитата (yaruga):Получить патент на деятельность предприятие
Предприятие получить патент не сможет по определению - патент выдается только ИП.
Да и потом, откуда взялось предприятие, если Вы свой вопрос начали со слов:
Цитата (yaruga):Можно ли перейти на патентную систему налогообложения ИП занимающемуся заготовкой и реализацией дров населению?
Но в Вашем случае Ваш ИП тоже не может перейти на патент по виду деятельности "розничная торговля", поскольку торговли у него и нет. 

Патент на вид деятельности "заготовка дров" не выдается.

Цитата (yaruga):Получить патент на деятельность предприятие планирует для того, чтобы иметь возможность не использовать кассовый аппарат - так как ему это будет довольно накладно, ведь предприятие будет продавать только дрова, и когда этот аппарат со всякими обслуживаниями окупится - большой вопрос.
Изучите пункт 3 статьи 2 Закона о ККТ. Там перечислены случаи, когда ККТ можно не применять. 

Успехов!
20 ноября 2015 в 23:38
Цитата (Александр Погребс):Предприятие получить патент не сможет по определению - патент выдается только ИП.
Господин Главный консультант, где вы у меня увидели организацию? Индивидуальное предприятие это и есть ИП!
Цитата (Александр Погребс):Патент на вид деятельности "заготовка дров" не выдается.
Думаю, что никто из органов не будет заморачиваться по поводу происхождения дров. Можно пойти другим путем - купить некоторое количество и сказать, что я их перепродаю, а основную массу - заготовить.
Бух777  0 баллов
21 ноября 2015 в 04:00
Добрый день, yaruga,
Вам же никто не запрещает заниматься различными видами деятельности с разными формами налогообложения.
Заготовка дров и подготовка к продаже -- УСН.
Сама продажа дров -- ЕНВД/патент, если в этом регионе (где будет осуществляться продажа) такой вид деятельности упомянут для ЕНВД/патента.
Ann-Nancy  53 346 баллов, г. Благовещенск
21 ноября 2015 в 12:15
Добрый день!
Цитата (yaruga):Индивидуальное предприятие это и есть ИП!


Цитата (Статья 11 НК РФ):индивидуальные предприниматели - физические лица,  зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств.
Аббревиатура ИП - это индивидуальный предприниматель.

Предприятие - это юридическое лицо.
22 ноября 2015 в 11:33
Добрый день!
Цитата (Ann-Nancy):без образования юридического лица
Мне прекрасно известна разница между юридическим лицом и ИП. На мой, и не только мой, взгляд Индивидуальный предприниматель и индивидуальное предприятие это одно и то же, и в моём вопросе прекрасно понятно, что ни о каком юридическом лице и речи быть не может. Вместо четкого ответа началось умничанье не к месту.
Юлия Радская Модератор
22 ноября 2015 в 13:20
Цитата (yaruga):Мне прекрасно известна разница между юридическим лицом и ИП. На мой, и не только мой, взгляд Индивидуальный предприниматель и индивидуальное предприятие это одно и то же, и в моём вопросе прекрасно понятно, что ни о каком юридическом лице и речи быть не может. Вместо четкого ответа началось умничанье не к месту.
Добрый день.
yaruga, не надо грубить тем, кто пытается Вам помочь. На нашем форуме это не принято. Если Вы будете себя так вести, участники перестанут отвечать на Ваши вопросы. А эксперты не обязаны отвечать тем, кто проявляет неуважение к собеседнику. Это предусмотрено правилами форума. 

Цитата (Пункт 2 Раздела 4 Правил форума:):2. На вопросы, авторы которых игнорируют элементарные правила приличия (например, не здороваются, не говорят "спасибо" и "пожалуйста", а также пишут в хамском, потребительском или командном тоне, выбирают в качестве псевдонима набор букв или цифр) штатные эксперты отвечать не будут. Если же участник форума будет систематически проявлять неуважение (переход на личности, злобная ирония) к участникам форума, ему будет закрыт доступ на форум. Специальные предупреждения в личной переписке автору недоброжелательных сообщений высылаться не будут. Поэтому следует обращать внимание на замечания штатных экспертов и модераторов, высказываемые в обсуждаемой теме. 
аккаунту yaruga заблокирован доступ на форум на 15 суток за потребительское отношение к форуму и его участникам.
Lena новичек  11 981 балл
22 ноября 2015 в 16:06
86 баллов Добавить баллы
Здравствуйте.
Цитата (yaruga):На мой, и не только мой, взгляд Индивидуальный предприниматель и индивидуальное предприятие это одно и то же
Пока искала понятие «Индивидуальное предприятие» аккаунт пользователя заблокировали, но я все же решила разместить тут определение «Индивидуальное предприятие», вдруг хозяин сообщения его все же прочитает.

«Индивидуальное предприятие», или его еще раньше называли «Индивидуальное (семейное) частное предприятие» было отменено в 1994 году.

Привожу отрывок с Закона. Сам Закон утратил силу с 1 июля 2002 года (Федеральный закон от 21.03.2002 N 31-ФЗ).

Цитата (Закона РСФСР "О предприятиях и предпринимательской деятельности" от 25 декабря 1990 года N 445-1):РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
ЗАКОН
О ПРЕДПРИЯТИЯХ И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Список изменяющих документов
(в ред. Законов РФ от 24.06.1992 N 3119-1,от 01.07.1993 N 5304-1, от 20.07.1993 N 5462-1;с изм., внесенными Указом Президента РФ от 24.12.1993 N 2288, Федерального закона от 30.11.1994 N 52-ФЗ)
...
Глава 2 (Утратила силу: Федеральный закон от 30.11.1994 N 52-ФЗ)
...
Статья 8. Индивидуальное (семейное) частное предприятие
 1. Индивидуальным предприятием является предприятие, принадлежащее гражданину на праве собственности или членам его семьи на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено договором между ними.
2. Имущество индивидуального предприятия формируется из имущества гражданина (семьи), полученных доходов и других законных источников. Индивидуальное предприятие может быть образовано в результате приобретения гражданином (семьей) государственного или муниципального предприятия.
3. Собственник индивидуального предприятия несет ответственность по обязательствам предприятия в пределах, определяемых уставом предприятия.
4. Индивидуальное предприятие имеет собственное наименование с указанием организационно - правовой формы предприятия и фамилии собственника его имущества. 
Прочитав внимательно эту статью можно заметить чем «Индивидуальное предприятие» отличается от «Индивидуального предпринимателя».

Основные отличия:
1. ИП действует на основании Свидетельства о регистрации.
2.
Цитата (Сайт «Твой бизнес», автор не указан, дата не указана ): Индивидуальные предприниматели по обязательствам несут ответственность своим имуществом (статья 24 ГК РФ). Т. е. ответственность ИП по долгам распространяется на личное имущество предпринимателя. Исключением являются предметы первой необходимости — единственное жилье и земля, на которой оно находится, а также предметы обихода, включая одежду, обувь и продукты (статья 446 ГПК РФ).
3. ИП не имеет Устав
Александр Погребс Главный консультант
23 ноября 2015 в 08:02
Добрый день!

Спасибо, коллеги, за поддержку!
Цитата (Lena новичек):Пока искала понятие «Индивидуальное предприятие» аккаунт пользователя заблокировали, но я все же решила разместить тут определение «Индивидуальное предприятие», вдруг хозяин сообщения его все же прочитает...
Хочу похвалить Елену за столь глубокое исследование вопроса с "индивидуальным предприятием".
Боюсь только, что в глазах автора вопроса это тоже будет названо "умничанием".
Боюсь , что такими словами автор вопроса называет все ответы, которые отличаются от того, который хочется услышать: "Не парься, делай, как хочешь, никому до твоей деятельности дела нет..."

Жаль, что за борьбой с ветряными мельницами не разглядели советы, которые я дал в отношении применения ККТ:
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (yaruga):Получить патент на деятельность предприятие планирует для того, чтобы иметь возможность не использовать кассовый аппарат - так как ему это будет довольно накладно, ведь предприятие будет продавать только дрова, и когда этот аппарат со всякими обслуживаниями окупится - большой вопрос.
Изучите пункт 3 статьи 2 Закона о ККТ. Там перечислены случаи, когда ККТ можно не применять. 
А ведь причина перехода на патент балы заявлена, как возможность неиспользования кассового аппарата.

Подождем, автор вернется, может быть продолжим.

Цитата (Бух777):Заготовка дров и подготовка к продаже -- УСН.
Сама продажа дров -- ЕНВД/патент, если в этом регионе (где будет осуществляться продажа) такой вид деятельности упомянут для ЕНВД/патента.
Не получится.
Поскольку розничная купля-продажа производится не купленных дров, а заготовленных самостоятельно, такая торговля не подпадает под  ЕНВД и ПСН.

Успехов!
Naaatta  31 516 баллов, г. Новосибирск
23 ноября 2015 в 08:32
Добрый день.
Цитата (Александр Погребс):Другое дело, что в некоторых регионах в ПСН по бытовым услугам есть такой вид деятельности, как "колка дров".  
Есть еще в пп. 21 п. 2 ст. 346.43 НК РФ такой вид услуг производственного характера, как распиловка дров.
Второй вопрос, что фискалы трактуют такую деятельность, как деятельность именно по распиловке, а не по продаже распиленного.
Александр Погребс Главный консультант
23 ноября 2015 в 09:48
Цитата (Naaatta):Есть еще в пп. 21 п. 2 ст. 346.43 НК РФ такой вид услуг производственного характера, как распиловка дров.
Второй вопрос, что фискалы трактуют такую деятельность, как деятельность именно по распиловке, а не по продаже распиленного.
Да, именно так.
"Распиловка дров" - услуга, которую оказывают населению.
Население купила дрова, приезжает ИП и распиливает эти купленные дрова на приемлемый размер.
К рассматриваемой ситуации явно не относится.

Успехов!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер