Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Расчет пособия по БиР при работе по совместительству

26 ноября 2015 в 11:46
Добрый день! Такая ситуация. Еть ИП и есть ООО "А". Работник работает в ИП по совместительству на 0,25 ставки. Также еще работает в ООО "А" на 0,25 ставки. В ноябре этого года работница вышла в декретный отпуск. Принесла больничный лист и на ООО, и на ИП. В 2014 году она еще работала у ООО "Б".там зп за 2014 год составила 26347,83 руб. Данная справка о заработке за 2 последних года с ООО "Б"  есть у ООО "А", где она сейчас работает. Зарплата за 2014 год в ИП 6310,20 руб. Зарплата в ООО "А" в 2014 г = 11720,80 рублей. В 2013 году заработка не было. Также есть районный коэффициент 15%.
Расчет: по больничному в ООО "А"
26347,83+11720,80=38068,63 общий заработок
38068,63/730=52,15 руб
по МРОТ 5965*24/730*0,25*1,15=56,38
52,15 <56.38, таким образом пособие составит 56,38х140=7893,20 рублей

по больничному у ИП
6310,20 заработок за 2014 год
6310,20/730=8,64
по МРОТ выходит также как и в ООО"А" 56,38,
таким образом 56,38*140=7893,20 рублей.

Вывод: и у ИП, и в ООО "А" начисления по больничному будут равны по 7893,20. то есть работник получит15786,40 рублей. Правилен ли расчет?
Заранее всех благодарю за ответы и помощь.
Любовь slfs  9 320 баллов, г. Ростов-на-Дону
26 ноября 2015 в 12:41
Добрый день
Цитата (Ольга Владимировна Петрова):правилен ли расчет?
правилен. http://www.buhonline.ru/calculators/decret#_
Nataly S Консультант
26 ноября 2015 в 12:57
Здравствуйте.

Цитата (Ольга Владимировна Петрова):Расчет: по больничному в ООО "А"
26347,83+11720,80=38068,63 общий заработок
38068,63/730=52,15 руб
по МРОТ 5965*24/730*0,25*1,15=56,38
52,15 <56.38, таким образом пособие составит 56,38х140=7893,20 рублей

по больничному у ИП
6310,20 заработок за 2014 год
6310,20/730=8,64
по МРОТ выходит также как и в ООО"А" 56,38,
таким образом 56,38*140=7893,20 рублей.
Неверно.
Читаем статью 13 Закона 255-ФЗ:
Цитата:2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.(часть 2 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
 
2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
Данная ситуация соответствует пункту 2.2 статьи 13 и может быть сведена либо в пункту 2, либо к пункту 2.1. Это означает, что пособие может быть выплачено либо  по двум местам работы (ООО А и ИП) без учета справки из  Б (пункт 2), либо на одном из мест работы (ООО А или ИП) с учетом справок от всех работодателей (пункт 2.1).

И не забываем о существовании пункта 5.1 этой же статьи:
Цитата:5.1. В случаях, указанных в частях 2.1 и 2.2 настоящей статьи, застрахованное лицо при обращении за назначением пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам к страхователю по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица представляет также справку (справки) с места работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) о том, что назначение и выплата пособий этим страхователем не осуществляются.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Любовь slfs  9 320 баллов, г. Ростов-на-Дону
26 ноября 2015 в 13:08
Nataly, получается законодательство применено не правильно, а размер пособия будет тот же.
Nataly S Консультант
26 ноября 2015 в 13:22
Цитата (Любовь slfs):Nataly, получается законодательство применено не правильно, а размер пособия будет тот же.
Нет, Любовь, не получается.
Пособие будет выплачено по одному из мест работы, то есть совокупно пособие составит не 2*7893,20 рублей, а 1*7893,20 рублей.
26 ноября 2015 в 13:46
Цитата (Nataly S):Это означает, что пособие может быть выплачено либо  по двум местам работы (ООО А и ИП) без учета справки из  Б
Тогда ведь выйдет тоже самое, что и по МРОТ в ООО А и в ИП по 7893,20 в обоих местах. И в итоге и получится 2х7893,20 руб.?
Любовь slfs  9 320 баллов, г. Ростов-на-Дону
26 ноября 2015 в 13:55
Цитата (Nataly S):Нет, Любовь, не получается.
Пособие будет выплачено по одному из мест работы, то есть совокупно пособие составит не 2*7893,20 рублей, а 1*7893,20 рублей.
Это в случае использования справки 182-Н, а если без нее тогда оплата по двум местам работы, так я понимаю?
26 ноября 2015 в 14:18
Цитата (Любовь slfs):Это в случае использования справки 182-Н, а если без нее тогда оплата по двум местам работы, так я понимаю?
Я понимаю и трактую почему-то таким же образом
ЛюдмилаП  22 930 баллов
26 ноября 2015 в 14:48
Цитата (Ольга Владимировна Петрова):Тогда ведь выйдет тоже самое, что и по МРОТ в ООО А и в ИП по 7893,20 в обоих местах. И в итоге и получится 2х7893,20 руб.?
Нет. Для того, чтобы иметь право на оплату л/н по каждому месту работы, работница должна была в двух предшествующих годах
работать у этих же работодателей (п.2 ст.14 255-ФЗ). А у вас мало того, что в 2013 г. она не работала у этих работодателей, так еще и
Цитата (Ольга Владимировна Петрова):В 2014 году она еще работала у ООО "Б".
Это п.2.2 ст.14 255-ФЗ, т.е. работница имеет право на оплату л/н по выбору у одного из работодателей с предоставлением:
-листка нетрудоспособности;
-справки 182Н от всех других работодателей;
-справки с места работы другого работодателя о том, что там не назначалось и не выплачивалось пособие.

А поскольку по всем остальным местам работы з/плата была крошечная, то даже с учетом з/платы по всем 3-м местам ("А","Б" и ИП), пособие будет рассчитываться из МРОТ. А поэтому можно не заниматься сбором справок 182Н, а просто по одному месту работы выплатить 7893.20, о чем уже было сказано выше:
Цитата (Nataly S):Пособие будет выплачено по одному из мест работы, то есть совокупно пособие составит не 2*7893,20 рублей, а 1*7893,20 рублей.
Любовь slfs  9 320 баллов, г. Ростов-на-Дону
26 ноября 2015 в 15:26
Цитата (ЛюдмилаП):Нет. Для того, чтобы иметь право на оплату л/н по каждому месту работы, работница должна была в двух предшествующих годах
работать у этих же работодателей (п.2 ст.14 255-ФЗ)
Людмила и все таки я не согласна.
Ведь в пункте 2.2 два варианта
"2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, "
или
"в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица."
т.е. как получать должна выбрать уже сама декретчица.
Цитата (Nataly S):Данная ситуация соответствует пункту 2.2 статьи 13 и может быть сведена либо в пункту 2, либо к пункту 2.1. Это означает, что пособие может быть выплачено либо  по двум местам работы (ООО А и ИП) без учета справки из  Б (пункт 2), либо на одном из мест работы (ООО А или ИП) с учетом справок от всех работодателей (пункт 2.1).
как писала Натали.
Nataly S Консультант
27 ноября 2015 в 02:13
Цитата (Любовь slfs):т.е. как получать должна выбрать уже сама декретчица.
Верно, мамочка имеет право выбора. Только похоже, что ФСС окончательно утвердился во мнении, что совместителю для получения пособия необходимо работать в двух предшествующих годах. А поскольку в 2013 году по совместительству мамочка не работала, пособие "работодателю-совместителю" ФСС не возместит. Противоположную точку зрения скорее всего придется отстаивать в суде с негарантированным положительным результатом.
Если готовы судиться, можете выплатить пособие по совместительству.
ЛюдмилаП  22 930 баллов
27 ноября 2015 в 10:06
Цитата (Любовь slfs):Людмила и все таки я не согласна.
Для меня всегда в пп.2 - 2.2 ст.14 255-ФЗ самым главным условием было "в двух предшествующих календарных годах", но все же еще в 2011 г. я писала запросы в ФСС по поводу применения этих пунктов на практике. Ответы всегда были в том плане, что внешним совместителям б/л начинают оплачиваться только с третьего года от даты трудоустройства. Более того, они тогда не разрешали и справки 4Н (сейчас это 182Н) давать на основное место работы. Тогда, чтобы можно было такую справку предоставить, с совместительства нужно было уволиться. Последние пару лет позиция ФСС несколько изменилась: теперь если у внешнего совместителя нет занятости в 2-х годах расчетного периода, то права на оплату л/н по совместительству нет, а вот право на расчет пособия у одного из работодателей с учетом справок от всех остальных есть. Кстати, сейчас так же отвечают на вопросы и в Правовых Системах, например в К+:
Цитата (Е.А.Шаповал, к. ю. н.,  "Главная книга", 2015, N 14 июль 2015):Если совместитель работал у вас только во втором году расчетного периода.

Внешний совместитель не имеет права на получение пособий по временной нетрудоспособности и по беременности и родам и по основному месту работы, и по месту работы на условиях внешнего совместительства, если он не отработал по совместительству ни одного дня в одном из годов расчетного периода. Но он может выбрать, где ему получать пособие: по основному месту работы или по совместительству. Вы можете выплатить пособие совместителю, только если он представит с основного места работы справку о том, что там пособие ему не начислялось и не выплачивалось <4>. Заработок, полученный у другого страхователя, вы учитываете на основании справки о заработке, выданной страхователем по утвержденной форме . При этом, суммируя заработки, полученные у вас и у других работодателей, нельзя учитывать заработок больше, чем предельная величина по страховым взносам. 
Я в предыдущем своем ответе поторопилась с выводом, что можно не озадачиваться справками о з/плате с других мест работы и оплатить по МРОТ, т.к. не увидела, что при сравнении с МРОТ Ольга Владимировна применила р/к, а поэтому завысила размер пособия
Цитата (Ольга Владимировна Петрова):Расчет: по больничному в ООО "А"
26347,83+11720,80=38068,63 общий заработок
38068,63/730=52,15 руб
по МРОТ 5965*24/730*0,25*1,15=56,38
52,15 <56.38, таким образом пособие составит 56,38х140=7893,20 рублей
ФСС до сих пор не разрешает применение р/к при сравнении, поэтому нужно сравнивать не с 56.38, а с 5965*24/730*0,25=49.03. И поскольку 52.15 > 49.03, то нужно пособие посчитать 52.15 * 140 = 7301.00. И раз расчет идет не из МРОТ, а из фактического заработка, то есть смысл добавить справку от ИП. Тогда (38068.63+6310.20)/730=60.79, пособие будет 60.79 * 140 = 8510.60. Вот это пособие без проблем будет возмещено из ФСС.
1 декабря 2015 в 18:33
Цитата (ЛюдмилаП):ФСС до сих пор не разрешает применение р/к при сравнении, поэтому нужно сравнивать не с 56.38, а с 5965*24/730*0,25=49.03. И поскольку 52.15 > 49.03
Добрый день!!! Это действительно так. Сотрудники ФСС так и рассчитывали в моем случае. Отвечаю, ходила сегодня в ФСС с больничными листами, чтобы скажем так проконсультироваться. По ИП они посчитали также, как и я, то есть 7893,20 руб. В ООО будет 7301 руб (52,15х140). И сказали, что оплата будет и в ООО, и в ИП,
Nataly S Консультант
1 декабря 2015 в 21:43
Цитата (Ольга Владимировна Петрова):И сказали, что оплата будет и в ООО, и в ИП,
Мнение консультировавшего инспектора может не совпасть с мнением ревизора, который будет потом проверять. В данном случае можно опираться только на письменный ответ ФСС.
Можете рискнуть и выплатить два пособия, но это уже решать Вам самостоятельно, о возможных последствиях Вас предупредили.
2 декабря 2015 в 07:58
Цитата (Nataly S):Можете рискнуть и выплатить два пособия, но это уже решать Вам самостоятельно, о возможных последствиях Вас предупредили
На возмещение за ноябрь в декабре будем подавать документы по этим больничным. Посмотрим как они досконально все проверят. И какие суммы к возмещению примут.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер