Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Займы между двумя ИП, являющимися мужем и женой

zagadka-m (автор вопроса)  7 баллов, г. Ярославль
14 января 2016 в 13:35
Добрый день, участники  форума.

Вчера задала вопрос, но Александр Погребс нашел в описанных действиях схему "агрессивной налоговой оптимизации" и, к сожалению, закрыл тему, не дав возможности мне внести уточнения и высказаться др.участникам.
Тема здесь: http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=357195&find=unread 
Александр, все же я Вам благодарна за ответ.

Хочу дать некоторые пояснения:

Мы с мужем оба ИП. Для удобства обозначу нас как ИПж (ЕНВД) и ИПм (УСН дох.). Также у нас есть еще ООО (УСН дох-расх), где муж единственный учредитель и ген.директор.
Все эти бизнесы не взаимосвязаны между собой, никто никому ничего ни продает, ни покупает и не созданы для налоговой оптимизации. Каждый работает как отдельное предприятие. Объединяет все это общий "семейный карман"

ИПж (ЕНВД) - розничная торговля непродовольственными товарами. Поступления денег на р/счет от эквайринга.
ИПм (УСН дох.) - агентские услуги.
ООО (УСН дох-расх.) - оптовая торговля (продукт питания). 

1. Взаимодействие ИПж-ИПм.
ИПж на р/счет поступают деньги от эквайринга. ИПж их снимает.
ИПм вносит необходимые суммы для своей деятельности на р/счет ИПм.
Это одни и те же "семейные" деньги, находящиеся в кармане физ.лиц. И ИПж, сняв сумму со своего р/счета может сделать взнос наличными на р/счет ИПм.
Нам это было не совсем удобно (визиты в банк, заполнение чековой книжки, пересчет денег,стояние в очередях и т.п. ) да еще и  комиссии банку набегали приличные. Поэтому, стали переводить деньги по безналу с одного счета на другой. Основание: по договору беспроцентного займа. У ИПм дохода не возникает.

Выглядит это так: ИПж перевела на р/счет по дог.беспроцентного займа ИПм - 50000 руб. ИПм оплатил своим поставщикам - 20000 руб и 30000 руб. И так может быть 1-2 раза в месяц.
Затем, в какой-то момент ИПм возвращает займ на р/счет ИПж. 

2. Взаимодействие ИПм-ООО.

 Между ООО и ИПм тоже периодически бывают договоры беспроцентного займа, причем как ООО занимает у ИПм, так и ИПм занимает у ООО.

Например:
- ИПм по дог.беспроцентного займа перевел ООО 50000 руб. ООО оплатило поставщику - 50000 руб. ООО реализовало товар и вернуло займ 50000 руб ИПм.
- ООО выдало беспроц.займ ИПм 20000 руб. ИПм оплатил поставщикам 20000 руб. Через какое-то время вернул займ.

Все займы краткосрочные: возврат происходит от 1 недели до 2 месяцев.

Неужели в таких действиях действительно прослеживается  схема "агрессивной налоговой оптимизации" ?

Если все-таки "да", то как грамотно оформлять движение наших ден.средств?
В ООО может лучше делать займ от учредителя? Или есть еще какие-то другие варианты?
Прошу вашего совета.

Спасибо.
Александр Погребс Главный консультант
14 января 2016 в 14:32
Добрый день!

"Агрессивная налоговая оптимизация" - термин, внедренный ФНС РФ.

И означает он на самом деле применение налогоплательщиком определенных законных действий, явно направленных на то, чтобы платить как можно меньше налогов.

В Вашем случае Вы создали один ИП для ЕНВД, второй ИП для УСН, и ООО для ОСНО. Это классика жанра.
Все три структуры созданы исключительно для того, чтобы:
1) максимально воспользоваться преимуществами специальных режимов;
2) иметь возможность манипулировать продажами и расходами, направляя их в тот ИП, где это необходимо.

Еще раз обращаю внимание, что это не незаконные действия, а злоупотребление законных способов минимизации налогов.

Такие темы мы не рассматриваем в принципе, поскольку обсуждая подробности мы, тем самым, создаем условия для провоцирования использования таких схем другими налогоплательщиками.

Поэтому обсуждение схем законной минимизации налогов запрещено правилами форума

Именно поэтому закрыта предыдущая тема и будет закрыта эта тема.

Поэтому для обсуждения ищите другие форумы, менее лояльные к российскому законодательству.

В случае размещения еще одной такой же темы аккаунт пользователя автора будет заблокирован.

Успехов!
Сергей Новиков Главный редактор
14 января 2016 в 14:54
Добрый день!

Я полностью поддерживаю позицию Александра, но допускаю, что автор в силу своего правового нигилизма искренне заблуждается. Поэтому добавлю несколько слов.

Кроме понятий агрессивной налоговой оптимизации и необоснованной налоговой выгоды (см. http://www.buhonline.ru/pub/beginner/2014/8/8942 ) можно сослаться на понятия из гражданского права — мнимая сделка и притворная сделка.

Цитата (Статья 170 ГК РФ. Недействительность мнимой и притворной сделок):
1.Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.

2.Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
 Попробую пояснить на примере.

Вы ИП, производите мебель, вам нужны материалы, вы их закупаете. Ваша реальная цель (купить материалы) совпадает с оформлением сделки (договор поставки). Вы совершаете сделку и потом отражаете ее в налоговом учете. 

Это правильный подход.

У вас же все ваши действия подчинены иной цели — заключить сделки, которые позволят снизить налоги. Поэтому вы "рисуете" те сделки, которые в реальности не были заключены. В реальности вы, допустим, закупаете материалы, изготавливаете и продаете мебель, но в учете отражаются не эти реальные сделки, а "нарисованные" вами в документах займы, уступки и расходы.

При получении займа целью является привлечение денежных средств для начала ведения бизнеса. 

А у вас заём производится исключительно с целью передать деньги и снизить налоги. Данная сделка по предоставлению займа осуществляется без намерения создать соответствующие ей правовые последствия. Такая сделка ничтожна, то есть недействительна. Вот что это означает:

Цитата (Статья 167 ГК РФ. Общие положения о последствиях недействительности сделки):
1.Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
Лицо, которое знало или должно было знать об основаниях недействительности оспоримой сделки, после признания этой сделки недействительной не считается действовавшим добросовестно. 

2.При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом. 
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер