Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Что подразумевается под доходом ИП при уплате страховых взносов в размере 1% с «суммы превышения»?

27 января 2016 в 14:46
Валовый или чистый? Если валовый, то это 25 000 руб./мес(1000 руб в день).Бабушка в переходе семечек больше продает. У меня оборот составил 8,5 млн.руб.(стройматериалы), чистая прибыль составила (после уплаты всех налогов) 435000, это (36250 в месяц). ПФР прислал требование по уплате 77000 руб., это помимо фиксированных платежей. Правильно ли в 212 ФЗ трактуется слово ДОХОД? На форуме есть такое понятие что вроде как ПРИБЫЛЬ.
Гражданка Шилова  166 026 баллов
27 января 2016 в 14:50
Здравствуйте!
Цитата (Серг44):Валовый или чистый? Если валовый, то это 25 000 руб./мес(1000 руб в день).Бабушка в переходе семечек больше продает. У меня оборот составил 8,5 млн.руб.(стройматериалы), чистая прибыль составила (после уплаты всех налогов) 435000, это (36250 в месяц). ПФР прислал требование по уплате 77000 руб., это помимо фиксированных платежей. Правильно ли в 212 ФЗ трактуется слово ДОХОД? На форуме есть такое понятие что вроде как ПРИБЫЛЬ.
Уточните систему налогообложения ИП.
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
27 января 2016 в 14:50
Добрый день!
Серг44, когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.

Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
27 января 2016 в 16:32
Здравствуйте! УСН 15%! Заранее спасибо за ответы!!!
Гражданка Шилова  166 026 баллов
27 января 2016 в 16:40
40 баллов Добавить баллы
Цитата (Серг44):УСН 15%
Читаем  Закон о страховых взносах в ПФР и ФСС (№ 212-ФЗ)
Цитата (Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам):1.1.Размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется в следующем порядке, если иное не предусмотрено настоящей статьей: (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
1)в случае, если величина дохода плательщика страховых взносов за расчетный период не превышает 300 000 рублей, - в фиксированном размере, определяемом как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
2)в случае, если величина дохода плательщика страховых взносов за расчетный период превышает 300 000 рублей, - в фиксированном размере, определяемом как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз, плюс 1,0 процента от суммы дохода плательщика страховых взносов, превышающего 300 000 рублей за расчетный период. При этом сумма страховых взносов не может быть более размера, определяемого как произведение восьмикратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.

8.В целях применения положений части 1.1 настоящей статьи доход учитывается следующим образом: (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)

3)для плательщиков страховых взносов, применяющих упрощенную систему налогообложения, - в соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации;
Налоговый кодекс РФ
Цитата (Статья 346.15. Порядок определения доходов):1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;
внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.
Как видим, речь о доходах, полученных ИП. 
И понятие "прибыль" здесь не применяется.
27 января 2016 в 16:52
Скажите, пожалуйста, моя оборотка получается и есть мой доход?
Гражданка Шилова  166 026 баллов
27 января 2016 в 16:54
Цитата (Серг44):Скажите, пожалуйста, моя оборотка получается и есть мой доход?
Для расчета страховых взносов берете сумму доходов из КУДиР.
27 января 2016 в 17:38
Спасибо! Скажите, пожалуйста, вот по логике что получается:за год я заработал 435 000 рублей, из них заплатил в пенсионный фонд 26 тыс, налог 15% (это 65 тыс руб.) и еще 77 тыс руб. сейчас заплатить должен. Мои доходы по книге доходов и расходов 8 млн. руб., но за год то я заработал всего 435 тыс. руб, почему налог то я должен заплатить с 8 млн. руб..???Скажите, пожалуйста, можно ли как-то обжаловать это в суде?Быть может существует уже судебная практика по этому вопросу?Уверен, что не один я сейчас нахожусь в шоковом состоянии!!!Заранее благодарю за ответ!!!
Был в пенсионном фонде. Сказали, что мы понимаем, что здесь что-то не так, но ничего не можем сделать! Сказали только через суд!!!
Лариса1973  0 баллов
27 января 2016 в 21:36
Здравствуйте! Возникла такая же беда с ПФР  после того как решили сделать сверку за 2014г. ПФР говорит что это налоговая прислала им такую базу для исчисления 1% свыше 300000( у нас она 8150000 это то что пришло на счет) расходы они не хотят учитывать хоть и дураку понятно что доход совсем другой.После долгого спора что считать доходом,ПФР выдала  нам.чтоб налоговая прислала им официальное письмо с фактической суммой дохода.
 Мы бегом кинулись в налоговою,и они пообещали, что такое письмо будет отправлено.При этом до нас донесли информацию, что мы не первые.Попробуйте тоже обратиться в налоговую.
При этом обращаю внимание на письмо что ниже

На основании пункта 1 статьи 346.14 Кодекса объектом налогообложения при применении упрощенной системы налогообложения признаются доходы или доходы, уменьшенные на величину расходов.
Согласно пункту 1 статьи 346.15 Кодекса налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 Кодекса, а также внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса.
При этом не учитываются доходы, указанные в статье 251 Кодекса, а также доходы индивидуального предпринимателя, облагаемые налогом на доходы физических лиц по ставкам, указанным в пунктах 2, 4, 5 статьи 224 Кодекса.
Таким образом, индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов уменьшенных на величину расходов, доход для целей расчета размера страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию должен определять исходя из величины получаемых доходов в целях налогообложения, а не исходя из разницы между доходами и расходами.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора Департамента
Р.А.Саакян

Делую выводы, что нормативного акта о  том, что рассчитывать 1% для ПФР именно с суммы поступившей на счет,а не с фактического дохода нет.
27 января 2016 в 23:06
Спасибо вам большое за информацию!!!
Мария Ларичева Главный модератор
28 января 2016 в 13:55
Цитата (Лариса1973):расходы они не хотят учитывать хоть и дураку понятно что доход совсем другой.
Добрый день!
Лариса1973, на нашем форуме принят деловой стиль общения. А сниженная и разговорная лексика у нас не приветствуется. Более того, фразой, которую я вынесла в цитату, Вы оскорбили специалистов ПФР. А это прямо запрещено правилами форума:

Цитата (Правила форума. Раздел 4 п.6):Не возбраняется, используя конкретные примеры и весомые аргументы, говорить о непрофессионализме чиновников (например, авторов спорного письма Минфина или местных налоговиков, предъявляющих абсурдные претензии). Но нельзя этих чиновников оскорблять. 
В связи с этим делаю Вам замечание и прошу в будущем воздерживаться от подобных формулировок.

Отвечать мне на это сообщение не нужно, просто примите его, пожалуйста, к сведению.
Лариса1973  0 баллов
2 февраля 2016 в 10:58
Здравствуйте! Извиняюсь,но моя фраза не была смыслом обидеть ни ПФР и кого либо другого,а предназначалась скорей для тех кто законы пишет.
В продолжение того.что писала ранее хочу написать следующее. В беседе со своим специалистом в ПФР.он мне сказал ,что все понимает ,и считает, что закон не доработан и полностью согласен с тем,что налог должен рассчитывается для ИП на УСН д-р 15% по другой схеме.
В связи с этим предлагаю,всем ИП кто не согласен с данным законом объединяться и писать письмо в гос думу,или президенту  для вынесения этого вопроса на рассмотрение.
В минтруд мы написали письмо,но ответа еще не пришло.
gera59  0 баллов
10 февраля 2016 в 00:56
Цитата (Лариса1973):В связи с этим предлагаю,всем ИП кто не согласен с данным законом объединяться и писать письмо в гос думу,или президенту  для вынесения этого вопроса на рассмотрение.
Двумя руками "ЗА".
Если есть хоть один юрист - то надо подать в суд, вплоть до конституционного.
Брать налоги с незаработанных денег - крутовато будет. 
А вообще надо привлечь внимание - давайте, что ли, выйдем на демонстрацию.
Поддержу любые начинания в решении данного нонсенса. А вежливо я бы отвечал
чиновникам, если бы хоть раз в другую сторону ошиблись.
Ирина Ротнова Модератор
10 февраля 2016 в 07:50
Цитата (gera59):  давайте, что ли, выйдем на демонстрацию.
Поддержу любые начинания в решении данного нонсенса. А вежливо я бы отвечал
чиновникам, если бы хоть раз в другую сторону ошиблись.
Уважаемый автор поста, мы стремимся к тому, чтобы на форуме было как можно меньше сообщений, не имеющих отношения к работе бухгалтера. На нашем форуме категорически запрещено ведение политических дискуссий. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума.

В следующий раз все сообщения, содержащие только политические лозунги и не несущие никакой ценной для бухгалтера информации, будут удаляться, а Вам будет закрыт доступ на форум.
10 февраля 2016 в 18:19
Цитата (Лариса1973):Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора Департамента
Р.А.Саакян
Делую выводы, что нормативного акта о  том, что рассчитывать 1% для ПФР именно с суммы поступившей на счет,а не с фактического дохода нет.
Лариса, здравствуйте! Собираюсь написать письма в пенсионный фонд и в налоговую. Подскажите, пожалуйста, что это за письмо от департамента, возможно мне это как-то поможет при формулировке текста письма!Заранее спасибо за ответы!!!
Naaatta  31 548 баллов, г. Новосибирск
10 февраля 2016 в 18:54
25 баллов Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (Лариса1973):Делую выводы, что нормативного акта о  том, что рассчитывать 1% для ПФР именно с суммы поступившей на счет,а не с фактического дохода нет.
Вам 212-ФЗ не нормативный акт? Ну ведь черным по русски в нем написано, как определять доход для расчета взносов в размере 1%:
Цитата (Гражданка Шилова):8.В целях применения положений части 1.1 настоящей статьи доход учитывается следующим образом: (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)

3)для плательщиков страховых взносов, применяющих упрощенную систему налогообложения, - в соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации;
Цитата (Серг44):Собираюсь написать письма в пенсионный фонд и в налоговую.
Ну и что вы им напишете? Что в нарушение нормы ст. 14 212-ФЗ прошу снизить мне сумму взносов? Или начнете признавать данную норму не конституционной?
А чтобы признать ее таковой, необходимо доказать, что ваши прав нарушаются по сравнению с другими плательщиками взносов, однако, все плательщики взносов платят взносы в размере 1% с доходов, а не с прибыли. Т.е. все в одинаковом положении.

И обдумайте еще одно - а если вы получите убыток, вас вообще от взносов освободить? А разве ваша низкая прибыль это проблема государства? Это проблема бизнесмена.
Цитата (Лариса1973):с тем,что налог должен рассчитывается для ИП на УСН д-р 15% по другой схеме.
А ИП на УСН 6% они рыжие? У них тоже может быть маленькая прибыль, причем такая, что ее налог полностью сожрет и чего? Им на какую площадь идти с плакатами и как эту прибыль считать, если БУ они не ведут, расходы не учитывают? Или их можно дискримировать?
10 февраля 2016 в 19:34
А как же равенство налогообложения? Каждый выбирает систему налогообложения под свой бизнес.И у всех 1% берется с налогооблагаемой базы. А УСН 15% что "рыжие"?
Naaatta  31 548 баллов, г. Новосибирск
10 февраля 2016 в 19:59
Цитата (Серг44):И у всех 1% берется с налогооблагаемой базы.
А причем тут налогооблагаемая база если мы говорим не о налогах, а о взносах?
1 процент берется с дохода  - так определено федеральным законом. В п. 8 ст. 14 212-ФЗ нет слова налогооблагаемая база.
У кого то доход это налогооблагаемая база, у кого то нет, а почему вы вдруг к зоне регулирования ФЗ пытаетесь применить нормы налогового кодекса? Нормы НК применяются только к законодательству о налогах и сборах, к законодательству о взносах вы не можете их применять - у него свои понятия, которые применяются только к этому закону.

Так вы мне не ответили - а если вы в убыток сработаете, вам бюджет должен взносы доплатить? Т.е. вы плохо работали, а все налогоплательщики должны сброситься и вам премию выписать? Вот тут то и начинается равенство налогообложения, которое выражается в том, что платить должны все, в том числе и те, кто плохо работал. Улыбаюсь

Да неее, я не против, вы идите в суд.
Хотя вы говорите, что у вас денег мало, а значит вы вполне можете найти им иное применение, кроме как тратить на заведомо проигрышное дело.
Мария Ларичева Главный модератор
10 февраля 2016 в 20:41
Добрый день!
Наш форум - профессиональный. Поэтому ответы у нас даются с точки зрения законодательства. А "хороший" это закон или "плохой" - такие вопросы на нашем форуме не обсуждаются, для таких вопросов в Рунете есть множество других площадок. Как вариант можете обратиться напрямую к законодателям.

Поскольку аргументированный ответ автору темы дан, тему блокирую во избежание дальнейших нарушений правил форума.
10 февраля 2016 в 20:53
Но ведь фиксированный взнос никто не отменял.Я заплачу его в любом случае!  Мое мнение, что этот закон просто не доработан. По поводу налогообложения: на всех остальных системах этот 1% берется от налоговой базы, а на УСН 15% от общего валового дохода. Одно дело доход с услуг (% прибыли большой),а другое оптовая продажа. В частности у меня наценка 10-14% мне кажется это нормально для рынка,вычти логистику 4-5. А на УСН 6% мне вообще не выжить.Вот и вынуждают поднимать цены,тогда всем будет хорошо кроме конечного потребителя. Я считаю что поправки в этот закон просто необходимы,и сделать их нужно под каждую систему налогообложения.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер