Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Отказ ООО от оплаты услуг, полученных от ИП, на личную карту физического лица без выставления счета

21 февраля 2016 в 18:08
Добрый день, наше ООО воспользовалось транспортными услугами ИП, есть договор-заявка, условия оплаты на карту и обязательно по счету с актом выполненных работ, в итоге ИП требует оплату на свою личную карту без выставления счета. В результате ИП посланно далеко и надолго и обратилось в суд и полицию. Вопрос на сколько правомерен наш отказ от оплаты на карту физ. лица и вообще можно ли было так заплатить без нарушений?
Главбух 2003  98 952 балла, г. Кемерово
21 февраля 2016 в 18:44
66 баллов Добавить баллы
Цитата (navigator40):Вопрос на сколько правомерен наш отказ от оплаты на карту физ. лица и вообще можно ли было так заплатить без нарушений?
Добрый вечер!
Ваш отказ неправомерен. ИП вправе использовать для расчетов в предпринимательской деятельности личную банковскую карту.
Вашему вниманию статья по этому поводу:
Цитата (журнал "Арсенал предпринимателя" март 2015 г.):Вправе ли ИП использовать личную банковскую карту для поступления на этот счет денежных средств от предпринимательской деятельности?

Автор ответа: 
— Гусихин Дмитрий | эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

У ИП открыт расчетный счет в банке, о чем поставлена в известность ИФНС. Коммерсант хочет сократить свои расходы за счет отказа от услуг банка и производить расчеты с заказчиком через личную банковскую карту.

Правомерно ли, с точки зрения налогового законодательства, использование индивидуальным предпринимателем своего текущего счета в банке (открытого на физическое лицо) для поступления на этот счет денежных средств от предпринимательской деятельности?

Надо ли информировать ИФНС об осуществлении расчетов по предпринимательской деятельности с использованием личной карты?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу: налоговое законодательство не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем при осуществлении им предпринимательской деятельности текущего счета, открытого ему как физическому лицу. При этом информирование налогового органа об осуществлении таких операций НК РФ не предусмотрено.
Обоснование вывода

Согласно п. 2.2 инструкции Банка России от 30.05.2014 № 153-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов» (далее – Инструкция № 153-И) для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, физическим лицам открываются текущие счета.

В соответствии с п. 2.3 Инструкции № 153-И индивидуальным предпринимателям или физическим лицам, занимающимся в установленном законодательством РФ порядке частной практикой, для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, открываются расчетные счета.

Кроме того, учитывая норму п. 1 ст. 86 НК РФ, банковский счет, предназначаемый для расчетов, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, может быть открыт и использоваться только физическим лицом, зарегистрированным в установленном порядке в качестве индивидуального предпринимателя (смотрите также письмо УФНС России по г. Москве от 18.09.2012 № 20-14/087636@).

Таким образом, текущий счет физического лица предназначен для использования в личных целях, а расчетный счет открывается и используется предпринимателем именно для расчетов, связанных с коммерческой деятельностью.

В то же время отметим, что индивидуальный предприниматель является физическим лицом (ст. 23 ГК РФ, ст. 11 НК РФ) и имущество предпринимателя (в том числе и денежные средства) юридически не разграничено на имущество, используемое им в предпринимательской деятельности и в личных целях (смотрите, например, постановление Конституционного Суда РФ от 17.12.1996 № 20-П). При этом ни один нормативный правовой акт не устанавливает обязанности для индивидуального предпринимателя открыть расчетный счет в банке в связи с началом осуществления предпринимательской деятельности (равно как и осуществлять расчеты исключительно через такой счет).

Кроме того, для целей НК РФ счетами признаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства (п. 2 ст. 11 НК РФ, письмо Минфина России от 30.12.2008 № 03-11-05/318).

Обращаем ваше внимание, что согласно п. 12.1 Инструкции № 153-И она вступила в силу с 01.07.2014. При этом утратила силу инструкция Банка России от 14.09.2006 № 28-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)» (далее ? Инструкция № 28-И).

Нам не удалось обнаружить разъяснений уполномоченных органов, ссылающихся на нормы Инструкции № 153-И. При этом в период действия Инструкции № 28-И налоговые органы подтверждали возможность использования текущих счетов для осуществления расчетов, связанных с ведением предпринимательской деятельности (смотрите, например, письма УФНС России по г. Москве от 12.09.2011 № 20-14/2/087943@, ФНС России от 06.03.2013 № ЕД-3-3/772@).

Отметим, что нормы Инструкции № 28-И, на которые ссылаются налоговые органы, тождественны нормам, приведенным в Инструкции № 153-И. В этой связи полагаем, что указанные разъяснения могут быть применимы и после вступления в силу Инструкции № 153-И.

Учитывая вышесказанное, можно сделать вывод, что налоговое законодательство не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем в своей предпринимательской деятельности текущего счета. То есть индивидуальный предприниматель вправе использовать в своей предпринимательской деятельности как расчетный счет, так и текущий.

В то же время обращаем внимание, что в постановлении Шестого арбитражного апелляционного суда от 13.11.2009 № 06АП-4838/2009, в частности, отмечено: «Имущество индивидуального предпринимателя юридически не разграничивается на то, которое он использует для предпринимательской деятельности, и на то, которое он использует для личного потребления. Согласно действующему российскому законодательству смысл образования юридического лица заключается в обособлении средств, вещей и ценностей. Исходя из вышеизложенного, юридически разграничить денежные средства на банковских счетах физического лица на те, которые он использует для осуществления предпринимательской деятельности, и на те, которые применяются для личного потребления, по мнению налогового органа, невозможно».

Разделение в актах Банка России счетов физических лиц и производимых ими платежей на связанные и не связанные с ведением коммерческих операций носит организационно-технический характер для целей бухгалтерского, статистического и иных видов учета.

В соответствии с пунктом 3 статьи 845 Гражданского кодекса Российской Федерации банк не вправе устанавливать не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения на право клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению».

Таким образом, налоговым органом была предпринята попытка включить в доход индивидуального предпринимателя его личные денежные средства, внесенные им на расчетный счет.

Учитывая изложенное, при использовании для предпринимательской деятельности текущего счета существует риск признания доходом от предпринимательской деятельности и средств, поступающих на счет предпринимателя на других основаниях.

При этом, так как текущий счет открывается для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, банк может «предложить» открыть расчетный счет, а текущий использовать по его прямому назначению.

Также обращаем внимание, что на основании подп. «б» п. 1 ст. 1 и ст. 7 Федерального закона от 02.04.2014 № 52-ФЗ с 02.05.2014 подп. 1 п. 2 ст. 23 НК РФ признан утратившим силу. Соответственно, с указанной даты индивидуальные предприниматели не обязаны сообщать в налоговый орган об открытии или о закрытии счетов в банке и других кредитных организациях.

Отметим, что ранее финансовое ведомство указывало на необходимость сообщения индивидуальными предпринимателями в налоговый орган об открытии текущих счетов именно на основании подп. 1 п. 2 ст. 23 НК РФ (смотрите, например, письмо Минфина России от 18.04.2012 № 03-02-08/42). То есть начиная с 02.05.2014 информирование налогового органа об осуществлении таких операций НК РФ не предусмотрено.
Ефимов Павел  84 672 балла, г. Ивантеевка-2
21 февраля 2016 в 19:42
Здравствуйте.
Нужно было предоставить реквизиты: в идеале 20 значный номер счёта (счёт физлица 40817810...), можно с номером транзитного счёта и указанием номера карты.
Если указали исключительно номер карты, то этого недостаточно для заполнения платёжного поручения (причём это не касается алиментов).
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
21 февраля 2016 в 23:21
ладно допустим ИП может использовать личную карту для получении платежа, но  у нас с ним в договоре прописано, дословно "для оплаты необходимы оригинал счета и актов выполненных работ, без правильно оформленных вышеперечисленных документов оплата производится не будет, до предоставления оригиналов документов" на этом основании правомерен отказ в оплате ?
Главбух 2003  98 952 балла, г. Кемерово
22 февраля 2016 в 06:42
Тогда отказ правомерен. Вы в вопросе сразу не указали про отсутствие акта выполненных работ.
22 февраля 2016 в 21:55
а отказ ИП предоставлении акта выполненных работ является основанием ?  если можно то где это написано ?
Главбух 2003  98 952 балла, г. Кемерово
23 февраля 2016 в 08:44
Цитата (navigator40):а отказ ИП предоставлении акта выполненных работ является основанием ?  если можно то где это написано ?
так у вас в договоре прописано, что оплата после предоставления документов (счета и акта)
23 февраля 2016 в 14:37
да в договоре написано оплата после предоставления ориг. счета и актов, а также написано оплата на карту, нас упрекают в том что это  двойные условия по оплате. Мог ли ИП с реквизитами своей карты или личной карты выставить счет и акт ?
Главбух 2003  98 952 балла, г. Кемерово
23 февраля 2016 в 14:56
Цитата (navigator40):да в договоре написано оплата после предоставления ориг. счета и актов, а также написано оплата на карту, нас упрекают в том что это  двойные условия по оплате.
Про какие двойные условия идет речь? Счет - это своего рода соглашение, по которому продавец указывает цену за свой товар, а покупатель принимает условия, перечисляя сумму. Сам по себе счет не является первичным документом. 
Цитата (
):
Мог ли ИП с реквизитами своей карты или личной карты выставить счет и акт ?
Ну а почему нет? В акте реквизиты счета нигде не  фигурируют, а номер счета карты  ( он есть в обязательном порядке у любой карты) в банке взять не проблема, он в договоре банковского счета прописан, или в любом отделении банка можно взять эти реквизиты за 5 минут. Вообще, если ИП так против выставления счета, то  в договоре реквизиты счета карты должны были прописать изначально.
Без наличия только одного подписанного акта уже можно не оплачивать.
Naaatta  30 328 баллов, г. Новосибирск
23 февраля 2016 в 15:07
Добрый день.
Цитата (navigator40):нас упрекают в том что это  двойные условия по оплате.
И где второе условие? Вижу только одно - оплата производится после оказания услуги. А услуга считается оказанной в момент подписания акта оказанных услуг.

Мне кажется, что вы не о том спрашиваете. Здесь не важно куда вы отказались оплатить - на карту или на счет, указанный в договоре, здесь главное - что услуга не оказана, поскольку акт не подписан, мало того - вы в глаза его не видели, а значит обязанность исполнителя по договору не выполнена, а значит, платить пока не за что. Будет акт - будут и деньги. Куда их платить второй вопрос - всегда можно допник к договору написать с изменением реквизитов.
23 февраля 2016 в 16:40
двойные условия по оплате нам предъявляют юристы на известном сайте название сайта удалено модератором, имеется  наверно в виду что оплата на карту и по счету это разные вещи. Прикреплю договор-заявку чтоб было по нагляднее.




Naaatta  30 328 баллов, г. Новосибирск
23 февраля 2016 в 17:24
Цитата (navigator40):имеется  наверно в виду что оплата на карту и по счету это разные вещи
Вообще не вижу в договоре реквизитов для перечисления, кроме слова "карта".
В какой момент вообще возникла оплата на счет и карту? Собственно карта - это тот же расчетный свет в банке, к которому открыта карта, потому оплата на счет и карту это по сути одно и тоже.
А что значит форма оплаты - 5 б.д.?
Исходя из договора я, при большом желании оплатить услугу перевозки и наличии подписанного акта, не смогу этого сделать - куда деньги то слать?

Какие вообще требования предъявляет истец? В чем суть спора? В том, что вы отказываетесь платить? В том что вы отказываетесь платить на счет, к которому привязана карта, а хотите заплатить на какой то другой? Откуда взялись реквизиты для оплаты?
23 февраля 2016 в 17:33
Реквизиты для оплаты  он отдельно предоставил, его личная карта. На ИП у него нет ни карты ни расчетного счета.
23 февраля 2016 в 17:34
Цитата (Naaatta):А что значит форма оплаты - 5 б.д.?
да немного некорректно написано
23 февраля 2016 в 17:38
Цитата (Naaatta):Какие вообще требования предъявляет истец? В чем суть спора? В том, что вы отказываетесь платить? В том что вы отказываетесь платить на счет, к которому привязана карта, а хотите заплатить на какой то другой? Откуда взялись реквизиты для оплаты?
мы хотим оплатить именно на ИП. не очень понятно насколько правильно делать платеж на карту физ. лица если нам услуги оказывало ИП. Что писать в назначении платежа, получатель писать ИП или физ. лицо, да и банк платеж на физ. л. не одобрит.
Naaatta  30 328 баллов, г. Новосибирск
23 февраля 2016 в 17:39
Цитата (navigator40):его личная карта
Я вот например не умею по реквизитам определять открыта к счету карта или нет. Улыбаюсь Они ничем не отличаются. Да и собственно какая разница карта или счет? Что это меняет для вас? ИП это физлицо, все что принадлежит физлицу - принадлежит ИП и наоборот.
С этим понятно, но это не проясняет суть исковых требований. Чего хочет истец и на каком основании?
Истец вам дал реквизиты для оплаты, вы почему ему не платите? Потому что акта нет? Т.е. не платите вы ему на законных основаниях - в договоре акт является обязательным условием оплаты. Почему мы до сих пор карты и не карты обсуждаем? Это вообще к делу никакого отношения не имеет.
Цитата: да и банк платеж на физ. л. не одобрит.
Что значит не одобрит? Банк должен исполнять поручения клиента.
Цитата:мы хотим оплатить именно на ИП. не очень понятно насколько правильно делать платеж на карту физ. лица если нам услуги оказывало ИП
Ответ вам был дан выше, но могу повторить - ИП это физлицо, имеющее право заниматься предпринимательской деятельностью. Все. Не имеет никакого значения как открыт счет - на физлицо или на ИП - владелец счета один и тот же.
23 февраля 2016 в 17:54
Цитата (Naaatta):Я вот например не умею по реквизитам определять открыта к счету карта или нет. Улыбаюсь Они ничем не отличаются. Да и собственно какая разница карта или счет? Что это меняет для вас? ИП это физлицо, все что принадлежит физлицу - принадлежит ИП и наоборот.
С этим понятно, но это не проясняет суть исковых требований. Чего хочет истец и на каком основании?
Истец вам дал реквизиты для оплаты, вы почему ему не платите? Потому что акта нет? Т.е. не платите вы ему на законных основаниях - в договоре акт является обязательным условием оплаты. Почему мы до сих пор карты и не карты обсуждаем? Это вообще к делу никакого отношения не имеет.
В реквизитах которые он прислал написано владелец карты физ.л. не ИП, то есть если мы в платежке напишем получатель ИП деньги вернутся назад. Если в платежке пишем физ.л. за транспортные услуги наш банк платеж оказывается делать. Он думает что мы ему оплатим с личной карты физ.л. но мы должны оплачивать только со счета организации, так как он псих. 
То есть не предоставления акта выполненных работ является достаточным основанием не платить? Обычно просто все ИП нам выставляют счета с номером и датой как положено.
Naaatta  30 328 баллов, г. Новосибирск
23 февраля 2016 в 18:05
Цитата (navigator40):Если в платежке пишем физ.л. за транспортные услуги наш банк платеж оказывается делать.
На основании чего?
Цитата (navigator40):То есть не предоставления акта выполненных работ является достаточным основанием не платить?
Да. Это условие договора. Но в принципе факт оказания услуги можно доказать и другими документами, суд может счесть, что услуга все-таки оказана и вы обязаны выполнить свою часть сделки. Но упираться можно - есть условие договора - постоплата, услуга считается оказанной после подписания акта. Нет акта - услуга не оказана.
Цитата (navigator40):Обычно
Обычно небо голубое, но ночью оно не голубое и в дождь не голубое... Т.е. обычно это точно не аргумент.
23 февраля 2016 в 23:04
Цитата (Naaatta):
Цитата:Если в платежке пишем физ.л. за транспортные услуги наш банк платеж оказывается делать.
На основании чего?
банк просто говорит, что они коммерческий банк и в данном платеже могут отказать, так как физ. л. не может оказывать услуги, это похоже на отмывание доходов и прочее.
а ИП вообще может выставлять счет с реквизитами личной карты ?
Васнецова  2 037 баллов
24 февраля 2016 в 03:48
17 баллов Добавить баллы
Добрый день,
Цитата (navigator40):банк просто говорит, что они коммерческий банк и в данном платеже могут отказать, так как физ. л. не может оказывать услуги, это похоже на отмывание доходов и прочее.
Проблема, хоть и полунадуманная, но действительно есть. Вот хотя бы кусок статьи:
Цитата (Н.А. Мартынюк, "Личный счет предпринимателя вместо расчетного: каковы риски", журнал «ГЛАВНАЯ КНИГА», № 14 за 2012 г.):РИСК 1. Банк предпринимателя может не зачислить платежи от контрагентов, если контрагент в качестве получателя укажет в платежке не «Иванов», а «ИП Иванов» — как в договоре. Завернуть платеж может и банк контрагента. Причину банки называют такую: формально наименование получателя платежа не совпадает с владельцем счета, отсюда — невозможность идентифицировать получателя и, следовательно, провести платеж.
РИСК 2. Покупатели откажутся работать с предпринимателем, который указывает для расчетов личный счет, особенно если он просит не упоминать в платежках, что он — ИП, и сам при перечислении денег указывает только свои ф. и. о. Многие боятся, что в таком случае проверяющие решат, что это выплата не ИП, а обычному физлицу, и из-за этого:
налоговики сочтут контрагента налоговым агентом по НДФЛ, обвинят в том, что он не удержал налог, начислят пени и оштрафуют;фонды начислят на выплату страховые взносы, если докажут, что это деньги за работы или услуги.Понять, что для расчетов ИП использует не расчетный счет, а личный, очень просто: номера расчетных счетов физлиц начинаются с цифр 40802, текущих — 40817, счетов банковского вклада — 423 Положение ЦБ от 26.03.2007 № 302-П.
Ведь предприниматель платит НДФЛ и взносы сам за себя, а с выплат обычным физлицам, в том числе и по гражданско-правовым договорам, нужно и НДФЛ удерживать, и страховые взносы начислять.
Подобные претензии контрагенты могут легко отбить, представив договор, заключенный именно с ИП, где указан его ОГРНИП либо номер свидетельства о госрегистрации в качестве ИП, и составленную от имени ИП первичку. Но многим куда проще найти другого поставщика сейчас, чем потом объясняться с проверяющими.
РИСК 3. Банк, в котором у ИП открыт личный счет, откажется отправить платеж от ИП его контрагенту. Поступая так, банки ссылаются на Гражданский кодекс, который обязывает их совершать по счету только те операции, которые предусмотрены для счетов данного вида законом и установленными в соответствии с ним банковскими правиламист. 848 ГК РФ. А личные счета, как мы уже сказали, по правилам ЦБ предназначены только для не связанных с предпринимательской деятельностью платежей. Конечно, инструкции ЦБ — не закон, но переубедить банк мало кому удается.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер