Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Срочный трудовой договор с юристом

18 апреля 2016 в 18:45
Добрый день,

хотим принять юриста по срочному договору на основании выполнения заведомо определенной работы. по факту - на данный момент много судебных дел, когда они пройдут - работник нам будет не нужен. как корректно указать это в трудовом договоре?
Смородина Белая  2 865 баллов, г. Санкт-Петербург
18 апреля 2016 в 18:52
Добрый день!
Насколько я понимаю, точной даты окончания этой работы вы не знаете. Значит, указывайте конкретный перечень дел, с которыми он должен разобраться.
С другой стороны - не проще ли будет заключить с ним гражданско-правовой договор в таком случае? На выполнение определенной работы за определенный период времени.
Анна Влада  186 191 балл, г. Москва
18 апреля 2016 в 20:06
34 балла Добавить баллы
Цитата (Смородина Белая):Насколько я понимаю, точной даты окончания этой работы вы не знаете. Значит, указывайте конкретный перечень дел, с которыми он должен разобраться.

Если речь идет о трудовом договоре, то я понимаю, что юрист в штатном расписании есть, так?
Тогда вопрос - на основании чего, если в штатном расписании ЕСТЬ должность юриста? При чем здесь временные работы, извините? Это штатная должность и предполагает постоянный характер. 
Одно дело, если бы это была организация, в которой есть только 55 штатных бухгалтеров, и эта организация существует, чтобы оказывать бухгалтерские услуги. Необходимо сделать в организации мелкий ремонт - покрасить стены. Вот это - да, я согласна, это заведомо временные работы. Можно заключить договор ГПХ на выполнение определенной работы. Потому как маляр нужен раз в 5 лет в данной организации.
А в описанном случае это можно рассмотреть как уклонение от надлежащего оформления работника на работу. И это наказуемо. 
Т.е. Вы копите работу для юриста, принимаете его на месяц, потом увольняете. И снова копите работу полгода. Через полгода опять примите на работу на месяц, снова уволите. так нельзя!  Если работник обратится в трудовую инспекцию, не известно как повернется подобное оформление. 

Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.27]
3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Цитата (Смородина Белая): не проще ли будет заключить с ним гражданско-правовой договор в таком случае? На выполнение определенной работы за определенный период времени.
Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.27]
3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Цитата (Coffee bianco):хотим принять юриста по срочному договору на основании выполнения заведомо определенной работы. по факту - на данный момент много судебных дел, когда они пройдут - работник нам будет не нужен. как корректно указать это в трудовом договоре?
Статья 57. Содержание трудового договора[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 57]

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
...
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;

Статья 59. Срочный трудовой договор[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 59]
Срочный трудовой договор заключается:
.....
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;
...

Чтобы "воспользоваться" этим пунктом, то это сама организация должна быть создана на определенный период или для выполнения определенной работы. Т.е. это может быть строительная фирма (обзовем ее ООО "Время", нанятая для реставрации центральной площади города. Т.е. работник может быть принят в ООО "Время" на период реставрации центральной площади. Вот это законно. Т.е. есть работа - есть организация.
 А в описанном же случае в моем понимании нельзя прописывать в трудовом договоре юриста конкретную работу - 3 раза в Суд сходить,  подготовить и заключить 18 договоров. Все. Далее - увольнение.

Это мое мнение.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Смородина Белая  2 865 баллов, г. Санкт-Петербург
18 апреля 2016 в 21:47
Есть определенные моменты, отличающие трудовой договор от гражданско-правового. Способ оплаты, режим работы, зависимость от работодателя, постоянный характер работы. Нельзя любую временную работу априори считать трудовыми отношениями, тогда по вашей логике незаконны будут все разовые услуги по гпх.
Это мнение мое и гражданского кодекса.
Анна Влада  186 191 балл, г. Москва
18 апреля 2016 в 22:02
Цитата (Смородина Белая):Есть определенные моменты, отличающие трудовой договор от гражданско-правового. Способ оплаты, режим работы, зависимость от работодателя, постоянный характер работы. Нельзя любую временную работу априори считать трудовыми отношениями, тогда по вашей логике незаконны будут все разовые услуги по гпх.
Это мнение мое и гражданского кодекса.
 Так я целиком и полностью - ЗА!!!
Я об этом же и говорю - трудовой договор должен содержать функции трудового договора, договор ГПХ - функции ГПХ, но никак не 2 в одном. Регулируются эти 2 договора разными кодексами, носят характер совершенно разный.  Не нужно их смешивать друг с другом.

Вы же предлагаете прописать в трудовом договоре какие-то работы временного характера, это как?

Цитата (Смородина Белая):Насколько я понимаю, точной даты окончания этой работы вы не знаете. Значит, указывайте конкретный перечень дел, с которыми он должен разобраться.
В трудовом договоре прописываются трудовые функции - для кадровика: соблюдать законодательство, оформлять прием, перевод, увольнение работников в соответствии с законодательством и т.д. и т.п.  Но никак не то, что Вы предлагаете - принять на работу гражданина Иванова, Петрова, Сидорова, уволить Березкину, Иволгу, Ромашкина, оформить перевод Слонова, Собачкина и Пяткина. Из этого следует, что как только кадровик оформит это все документально, его можно уволить по Вашей логике?
Нельзя такое прописывать в трудовом договоре. Еще раз повторюсь - в трудовом договоре прописываются общие функции, присущие должностив конкретном структурном подразделении.
Смородина Белая  2 865 баллов, г. Санкт-Петербург
18 апреля 2016 в 22:12
Именно поэтому я предложила оформить гражданско-правовой договор, который вы поторопились сразу же причислить к неоформленному трудовому со всеми вытекающими последствиями.
Анна Влада  186 191 балл, г. Москва
18 апреля 2016 в 22:18
Цитата (Смородина Белая):Именно поэтому я предложила оформить гражданско-правовой договор, который вы поторопились сразу же причислить к неоформленному трудовому со всеми вытекающими последствиями.
Прошу прощения, это я тороплюсь причислить?
Мне кажется, это писала не я:

Цитата (Смородина Белая):Насколько я понимаю, точной даты окончания этой работы вы не знаете. Значит, указывайте конкретный перечень дел, с которыми он должен разобраться.
С другой стороны - не проще ли будет заключить с ним гражданско-правовой договор в таком случае? На выполнение определенной работы за определенный период времени..
Вы предложили в трудовом договоре прописать конкретную работу, или оформить договор ГПХ - так проще.
Смородина Белая  2 865 баллов, г. Санкт-Петербург
18 апреля 2016 в 22:37
Я не имела в виду конкретный список процессов, которые надо будет выиграть юристу. Но список его функций должен быть прописан либо в трудовом договоре, либо в должностной инструкции. Все это можно было бы оформить с помощью трудового договора, но с бОльшими трудозатратами.
А на мое предложение сделать гпх вы ответили цитатой об уклонении от заключения трудового договора. Не очень поняла вашу логику.
Анна Влада  186 191 балл, г. Москва
18 апреля 2016 в 22:51
6 баллов Добавить баллы
Цитата (Смородина Белая):Я не имела в виду конкретный список процессов, которые надо будет выиграть юристу. Но список его функций должен быть прописан либо в трудовом договоре, либо в должностной инструкции. Все это можно было бы оформить с помощью трудового договора, но с бОльшими трудозатратами.
В описанном случае НЕТ оснований для заключения срочного трудового договора. То, что нужен юрист, чтобы "разгрести" дела - это НЕ причина. Если в штате есть юрист, то трудовой договор нужно заключать на неопределенный срок, а не прописав в ТД конкретную работу  - выиграть дело №1, №2, №3, а потом - увольнение. НЕЛЬЗЯ так составлять трудовой договор, потому что это как раз-таки признак ГПХ (разовая работа). А ТД предусматривает выполнение НЕ разовой работы, а выполнение функций, которые присущи именно должности.

Статья 59. Срочный трудовой договор[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 59]
Срочный трудовой договор заключается:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы; - не подходит
на время выполнения временных (до двух месяцев) работ; - не подходит
для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона); не подходит
с лицами, направляемыми на работу за границу; - не подходит
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг; - не подходит
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы; - не подходит
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой; - не подходит . Это может быть, например, кладка кирпича (каменщик), проведение монолитных работ (бетонщики), т.е. строительные работы - работники приняты на работу для строительства дома 10-этажного дома. Естественно, срок окончания этой работы определен только примерно. Соответственно, можно оформить работников временно, но по окончании работы уволить. 
для выполнения работ, непосредственно связанных с практикой, профессиональным обучением или дополнительным профессиональным образованием в форме стажировки; - не подходит
в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях; - не подходит
с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы; - не подходит
с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы; - не подходит
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);
с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;
с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;
с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
с лицами, получающими образование по очной форме обучения;
с членами экипажей морских судов, судов внутреннего плавания и судов смешанного (река - море) плавания, зарегистрированных в Российском международном реестре судов;
с лицами, поступающими на работу по совместительству;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Смородина Белая  2 865 баллов, г. Санкт-Петербург
18 апреля 2016 в 22:59
Вы безусловно и абсолютно правы. Так что заключаем гпх и не боимся его переквалификации в трудовой договор.
Анна Влада  186 191 балл, г. Москва
18 апреля 2016 в 23:04
Цитата (Смородина Белая):заключаем гпх и не боимся его переквалификации в трудовой договор.
Если правильно заключить и не месить его с трудовым, тогда - возможно.

Хотя, если работник обратится (тем более юрист - он-то уж подкованный) в инстанции, могут начаться разбирательства по вопросу правомерности заключения именно ГПХ (например, при наличии в штате вакансии юриста), а не трудового договора. А уж куда кривая выведет - это вопрос.
Nataly S Консультант
19 апреля 2016 в 00:10
Здравствуйте.

В качестве варианта: на каждое судебное дело заключать отдельный договор на оказание услуг. Это оправдано, так как дела могут быть разные, и соответственно услуги по одному договору могут отличаться от услуг по другому договору. По одному договору нужна всего лишь консультация, по другому - подготовка документов, в третьем - представительство в суде, в четвертом - комплекс (от А до Я). И оплата будет разная. Можно предусмотреть зависимость оплаты от исхода судебного разбирательства и пр. Это удобно для обеих сторон и законно. И нет риска переквалификации договора ГПХ в трудовой.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер