Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Даты в приказе о приеме на работу

6 июня 2016 в 13:46
День добрый!
Уважаемые кадровики хотела с вами посоветоваться.
Если договор заключен одной датой, а в договоре прописано условие когда работник приступает к работе (не дата). и тем самым на момент подписания договора эта дата неизвестна. 
Могу я приказ создать например от 01.06 (день подписания ТД), а дату приема на работу проставить потом, когда условие совершиться, например, 30.06????
Ведь приказ я могу создать от любой даты с момента заключения договора до момента когда работник приступил к работе??? А вот подпишет что ознакомлен в течении 3х дней когда приступит к работе.
rolga_23  107 023 балла
6 июня 2016 в 13:59
62 балла Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (Жужилица):Если договор заключен одной датой, а в договоре прописано условие когда работник приступает к работе (не дата). и тем самым на момент подписания договора эта дата неизвестна. 
Могу я приказ создать например от 01.06 (день подписания ТД), а дату приема на работу проставить потом, когда условие совершиться, например, 30.06????
Вы правы, дата оформления приказа и дата ТД могут не совпадать. Приказ о приеме на работу готовится на основании заключенного трудового договора, а не наоборот.

Обязательным для включения в ТД является дата начала трудовых отношений, а не событие. В данном случае я бы не стала оформлять таким образом кадровые документы. как узнаете дату приема, тогда и оформите необходимые документы.

Статья 57. Содержание трудового договора[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 57]

В трудовом договоре указываются:

фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор;
сведения о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя - физического лица;
идентификационный номер налогоплательщика (для работодателей, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);
сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;
место и дата заключения трудового договора.

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;

дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;

условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);

гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);
условия труда на рабочем месте;

условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;

другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
об испытании;
о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной);
об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя;
о видах и об условиях дополнительного страхования работника;
об улучшении социально-бытовых условий работника и членов его семьи;
об уточнении применительно к условиям работы данного работника прав и обязанностей работника и работодателя, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
о дополнительном негосударственном пенсионном обеспечении работника.
По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.
6 июня 2016 в 15:12
Цитата (rolga_23):Обязательным для включения в ТД является дата начала трудовых отношений, а не событие. В данном случае я бы не стала оформлять таким образом кадровые документы. как узнаете дату приема, тогда и оформите необходимые документы.
Ольга, день добрый! Спасибо за Ваш ответ! а если в один день заключен ТД на осн.место - но приступить к работе после получения допуска в сро и заключен договор на внутреннее совмещение - по нему приступить к работе  сразу.  И вот для того чтобы принять на внутреннее совмещение его нужно сначало принять на основную работу... Как тогда тут быть (не хотелось бы его на внешнее совместительство принимать)... Спасибо!
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
rolga_23  107 023 балла
6 июня 2016 в 15:34
14 баллов Добавить баллы
Цитата (Жужилица):(не хотелось бы его на внешнее совместительство принимать)...
А в чем разница. ТК РФ не разграничивает понятие внутреннее и внешнее совместительство. При оформлении внутреннего и внешнего совместителя ничего не меняется. 

В трудовом договоре, как и в приказе необходимо указать, что работник принят на работку по совместительству, то же самое указываете в личной карточке Т2.

Статья 282. Общие положения о работе по совместительству

Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Цитата (Жужилица):а если в один день заключен ТД на осн.место - но приступить к работе после получения допуска в сро и заключен договор на внутреннее совмещение - по нему приступить к работе  сразу.  И вот для того чтобы принять на внутреннее совмещение его нужно сначало принять на основную работу...
Верно. Я бы сделала след. образом:
1. приняла по основному месту работы на ту должность, по которой он будет далее работать как совместитель.
2. как только узнаете дату получения допуска сро, переводите работника на др. должность. и устанавливаете работнику полный рабочий день
3. оформляете совместительство.
6 июня 2016 в 16:02
Цитата (rolga_23):Верно. Я бы сделала след. образом:
1. приняла по основному месту работы на ту должность, по которой он будет далее работать как совместитель.
2. как только узнаете дату получения допуска сро, переводите работника на др. должность. и устанавливаете работнику полный рабочий день
3. оформляете совместительство.
Спасибо большое!
но если разницы во внутреннем и внешнем нет, тогда зачем такой маневр п.1??? почему нельзя принять по совместительству сразу, а потом принять на основное когда будет допуск?? Зачем эти сложности с переводами?? Ведь для того чтобы исполнить п1 договоры изначально тоже должны были быть заключены по-другому (я имею ввиду в разрезе указания какой договор по совместительству а какой на основное место).
rolga_23  107 023 балла
6 июня 2016 в 16:26
Цитата (Жужилица):но если разницы во внутреннем и внешнем нет, тогда зачем такой маневр п.1???
Как я понимаю Вам работник предоставил пакет документов, указанных в ст. 65 ТК РФ, в том числе и трудовую книжку. Если у работника трудовая книжка на руках, следовательно основного места работы у него нет и его необходимо оформить по основному месту работы. Если вы не хотите, чтобы работник работал по должности "2" полный день, то можете оформить его на неполный день. 
Считаю, что совместительства не может быть без основного места работы.

Цитата (Статья 282. Общие положения о работе по совместительству):Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=25267
6 июня 2016 в 16:39
Цитата (rolga_23):Считаю, что совместительства не может быть без основного места работы.
А, ну все я Вас поняла (поняла ход Ваших мыслей). Спасибо большое за помощь! Было приятно с Вами пообщаться! Хорошего вечера!
rolga_23  107 023 балла
6 июня 2016 в 16:45
Цитата (Жужилица):Спасибо большое за помощь!
Пожалуйста! Улыбаюсь
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер