Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Как рассчитать трудовой стаж работника, если дата записи в трудовой книжке не совпадает с датой приказа о приеме на работу?

19 июня 2016 в 02:09
Добрый день,

Помогите, пожалуйста, разобраться
в трудовой книжке у работника дата записи  не совпадает с датой приказа на основании которого сделана эта запись (запись об увольнении). В связи с этим возникает вопрос при расчете трудового стажа какой датой необходимо руководствоваться ? Датой записи в трудовой книжке или датой документа на основании которого сделана запись ?

Каким нормативным актом установлен расчет трудового стажа ? 

интересует именно трудовой стаж , не страховой

ПС. Подозреваю, что во всех случаях эти даты должны совпадать ... это моё такое ИМХО

Заранее спасибо !
Главбух 2003  104 843 балла, г. Кемерово
19 июня 2016 в 05:18
57 баллов Добавить баллы
Цитата (potolok):Помогите, пожалуйста, разобраться
в трудовой книжке у работника дата записи  не совпадает с датой приказа на основании которого сделана эта запись (запись об увольнении). В связи с этим возникает вопрос при расчете трудового стажа какой датой необходимо руководствоваться ? Датой записи в трудовой книжке или датой документа на основании которого сделана запись ?

Каким нормативным актом установлен расчет трудового стажа ? 

интересует именно трудовой стаж , не страховой

ПС. Подозреваю, что во всех случаях эти даты должны совпадать ... это моё такое ИМХО
Добрый день!
Не всегда дата записи и дата приказа совпадают. Например, сотрудник уходит в отпуск с последующим увольнением: дата записи- последний день отпуска 17.06.16, а дата приказа 16.05.16.  Отдать трудовую книжку и произвести полный расчет с работником нужно ведь до  ухода в отпуск — в последний день работы. Т.е. фактически трудовые отношения с работником прекращаются с началом его отпуска. Эта же точка зрения отражена и в письме Роструда от 24 декабря 2007 г. № 5277-6-1.
Цитата (ст.127 ТК РФ):При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
При увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора. В этом случае днем увольнения также считается последний день отпуска.
По правилам:
Цитата (Постановление Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек" ):5.1. Запись об увольнении (прекращении трудового договора) в трудовой книжке работника производится в следующем порядке: в графе 1 ставится порядковый номер записи; в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора); в графе 3 делается запись о причине увольнения (прекращения трудового договора); в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.
Датой увольнения (прекращения трудового договора) считается последний день работы, если иное не установлено федеральным законом, трудовым договором или соглашением между работодателем и работником.
Поэтому стаж исчисляется на основании даты приема и увольнения, а не даты приказа.
Отпуск без сохранения з/платы в трудовой стаж для исчисления пенсии не входит т.к. взносы в ПФР в этом периоде не уплачивались (п. 1 статьи 10 Закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»)
19 июня 2016 в 10:02
хорошо , спасибо.

а как же быть в случае если приказ о прекращении трудового договора оформлен 06 апреля 2016, а в приказе об увольнении написано уволить  07 апреля 2016 года. 07 апреля приказ о прекращении трудового договора не издавался.
Какую дату записи ставить  в графе 2 трудовой книжки 06 апреля или 07 апреля ?
В какой день вносить эту запись 06 или 07 ? ведь графа 2 называется "дата записи" и должна совпадать с датой увольнения
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Александр Байсаров  34 123 балла, г. Усть-Кут
19 июня 2016 в 11:12
Здравствуйте!  Дата записи в трудовой книжке всегда соответствует дате приема, увольнения. В Вашем случае дата увольнения 07 апреля. Этой же датой и вносите запись в трудовую книжку в гр.2.Но при этом дата приказа об увольнении будет от 06.04. в гр.4. Нормативную базу Вам уже указали.
19 июня 2016 в 12:13
Вот тут и непонимание
прекращение трудового договора оформляется приказом о прекращении трудового договора.
собственно, решение об увольнении и решение о прекращении трудового договора это два разных решения.
отсюда и вопрос 
приказ об увольнении издан 6 апреля дата увольнения в нем указана 7 апреля, но вот приказа о прекращении трудового договора 7 апреля никто не оформлял.

основанием для внесения записи о прекращении трудового договора является приказ о прекращении трудового договора , а не приказ об увольнении.

а приказ о прекращении должен быть оформлен в день выдачи трудовой книжки.

Есть со мной согласные ?
приказ об увольнении и приказ о прекращении это два разных по смыслу приказа
один(об увольнении) является основанием другого(о прекращении трудового договора)
Александр Байсаров  34 123 балла, г. Усть-Кут
19 июня 2016 в 12:51
66 баллов Добавить баллы
Здравствуйте!
Цитата (potolok):Есть со мной согласные ?
приказ об увольнении и приказ о прекращении это два разных по смыслу приказа
один(об увольнении) является основанием другого(о прекращении трудового договора)
Не согласен с Вами категорически. Вы обязаны при ведении кадрового учета использовать унифицированные формы утвержденные  Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"

Форма Т-8 приказ об увольнении, содержит наименование приказа: О прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении). Так что форма приказа об увольнении и расторжении трудового договора-одна.И приказ должен быть об увольнении и расторжении трудового договора-один.
По поводу неприменения унифицированных форм при ведении кадрового учетаСвист
По этим основаниям мы придерживаемся той позиции, что Закон N 402-ФЗ не изменил порядок применения унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденных Постановлением N 1. Под действие ч. 4 ст. 9 Закона N 402-ФЗ могут попасть лишь те формы, утвержденные Постановлением N 1, которые являются первичными документами, содержащими сведения о финансовом положении экономического субъекта, финансовом результате его деятельности и движении денежных средств, а именно: расчетно-платежная ведомость (форма N Т-49), расчетная ведомость (форма N Т-51), платежная ведомость (форма N Т-53)." ИзСвист Какие формы кадровых документов использовать с 01.01.2013. ГАРАНТ. Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Верхова Надежда, Контроль качества ответа:Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Прибыткова Мария 31 января 2013 г."
Добавлю, отдельных приказов об увольнении и расторжении трудового договора не существует. Есть только один приказ о расторжении трудового договора(увольнении).
19 июня 2016 в 13:22
о необходимости применения т-8 никаких сомнений нет
но вот если вы посмотрите внимательно на т-8 там одним документом может быть оформлено два решение
1) прекратить действие трудового договора 
2) уволить 

и очень немаловажно в скобках (ненужное зачеркнуть)

а так как расторжение трудового договора это всего лишь одно из оснований прекращения трудового договора, 
то невозможно в одном т-8 сразу отразить и прекращение трудового договора и увольнение.
первым т-8 издаем приказ об увольнении 07 , а вторым т-8 (оформленным 07) оформляем прекращение трудового договора 07.

иначе последовательность нарушена прекращение у нас не имеет законного основания

ну это мое ИМХО 
хотя оно вполне себе очевидное

т-8 может отражать два решения , но они не могут быть отражены в одном документе
Александр Байсаров  34 123 балла, г. Усть-Кут
19 июня 2016 в 14:00
40 баллов Добавить баллы
Здравствуйте! По-этому поводу:  Журнал «Делопроизводство и документооборот на предприятии» август 2008Рубрика Оформление документов
Заполняем приказ об увольнении или Загадки формы № Т-8
Юрьева Л.Н. | юрист
Полагаем, многие из наших читателей при составлении приказа об увольнении по форме № Т-8 не раз задумывались, что же требуется зачеркнуть: строку «Прекратить действие трудового договора…» или строку «уволить…». И какая в этом логика? Вопрос непростой, поэтому среди специалистов ходят 4 версии ответа на него. Мы озвучили все версии и выбрали оптимальную.
Уверены, многие из вас не раз заполняли приказ об увольнении работника (унифицированная форма № Т-8 «Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)», утв. постановлением Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. № 1). И, скорее всего, вы каждый раз «спотыкались» о графу: 
 
О том, что сотрудники Госкомстата сочли «ненужным» и что необходимо «зачеркнуть», мы и поговорим в нашей статье.Сразу отметим, что законодательного ответа на данный вопрос нет. Как, впрочем, и нет никаких официальных разъяснений на этот счет. Поэтому никакие проверяющие органы не смогут сказать, что в данной графе приказ заполнен неверно (как бы он ни был заполнен). Существует несколько версий оформления «проблемных» строк, обоснованных и не очень, которые предлагают эксперты. Их вы и можете озвучивать инспекторам при проведении проверки в случае возникновения у них вопросов. Кроме того, собранные нами аргументы в пользу нескольких версий помогут вам выбрать одну из них для того, чтобы ей следовать и оформлять все подобные приказы на своем предприятии единообразно.
Версия 1Многие специалисты уверены, что заполнять следует обе строки графы приказа (в верхней указать дату и номер трудового договора, а в нижней – дату увольнения работника, то есть последний день его работы). При этом зачеркивать ничего не нужно, поскольку (опять же, по мнению экспертов) форма приказа составлена некорректно.
Пример 1
Свернуть

Версия 2Как мы помним, до принятия Кодекса законов о труде в 1992 году с работниками не заключали трудовых договоров. Причем даже после введения такой обязанности «старые» работники могли сами решать, заключать им с работодателем трудовой договор или нет. Поэтому существует версия, что если с работником не заключался трудовой договор, то зачеркивается фраза «Прекратить действие трудового договора» и заполняется дата увольнения.
Пример 2
Свернуть

Версия 3Но на этом версии не заканчиваются. Бытует мнение, что прекращение, расторжение трудового договора и увольнение работника – это абсолютно разные вещи.
Законодатель использует термин «прекращение»:
в случаях со срочным трудовым договором (ст. 79 ТК РФ),при обстоятельствах, не зависящих от воли сторон (ст. 83 ТК РФ),при нарушении установленных законом правил заключения трудового договора (ст. 84 ТК РФ).«Расторжение» трудового договора фигурирует в случаях, предусмотренных статьями:
78 (по соглашению сторон),80 (по инициативе работника) и81 (по инициативе работодателя).«Увольнение» имеет место быть при дисциплинарном взыскании (ст. 192 ТК РФ).
Таким образом, если трудовой договор прекращает свое действие, то в приказе следует заполнять строку «Прекратить действие трудового договора...» и зачеркивать строку «уволить...» (см. Пример 3).
И наоборот следует поступать при расторжении трудового договора либо увольнении работника (см. Пример 2).
Пример 3
Свернуть

Все бы хорошо, но здесь есть некоторые нестыковки.
Во-первых, в статье 77 ТК РФ перечислены общие основания прекращения трудового договора (куда включаются и основания его расторжения). То есть получается, что «прекращение» – понятие более широкое, которое включает и «расторжение».
Во-вторых, законодатель постоянно смешивает понятия «увольнение» и «расторжение». Так, например, согласно статье 80 ТК РФ, трудовой договор расторгается по инициативе работника. Но в то же время работник пишет «заявление на увольнение по собственному желанию».
В-третьих, мы знаем, что записи в трудовую книжку вносятся на основании приказа и формулировка записи должна четко соответствовать Трудовому кодексу РФ. А в Инструкции по заполнению трудовой книжки (утв. постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 г. № 69, далее – Инструкция) законодатели предлагают формулировки «уволен по собственному желанию» (когда в ТК РФ речь идет орасторжении трудового договора) или, например, «уволен в связи с неизбранием на должность» (когда имеет место прекращение трудового договора).
Фрагмент документа
Свернуть
Часть 1 статьи 83 ТК РФ:
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
1) призыв работника на военную службу или направление его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу;
2) восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, ­по решению государственной инспекции труда или суда;
3) неизбрание на должность;
4) осуждение работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы, в соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу;
5) признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
6) смерть работника либо работодателя – физического лица, а также признание судом работника либо работодателя – физического лица умершим или безвестно отсутствующим;
7) наступление чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофа, стихийное бедствие, крупная авария, эпидемия и другие чрезвычайные обстоятельства), если данное обстоятельство признано решением Правительства Российской Федерации или органа государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации;
8) дисквалификация или иное административное наказание, исключающее возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору;
9) истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору;
10) прекращение допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует такого допуска;
11) отмена решения суда или отмена (признание незаконным) решения ­государственной инспекции труда о восстановлении работника на работе;
12) приведение общего количества работников, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства, в соответствие с допустимой долей таких работников, установленной Правительством Российской Федерации для работодателей, осуществляющих на территории Российской Федерации определенные виды экономической деятельности.
Фрагмент документа
Свернуть
Часть 1 статьи 84 ТК РФ:
Трудовой договор прекращается вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил его заключения (пункт 11 части первой статьи 77 настоящего Кодекса), если нарушение этих правил исключает возможность продолжения работы, в следующих случаях:
заключение трудового договора в нарушение приговора суда о лишении конкретного лица права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью;
заключение трудового договора на выполнение работы, противопоказанной данному работнику по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
отсутствие соответствующего документа об образовании, если выполнение работы требует специальных знаний в соответствии с федеральным законом или иным нормативным правовым актом;
заключение трудового договора в нарушение постановления судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях, о дисквалификации или ином административном наказании, исключающем возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
Версия 4Единственное, что не вызывает противоречий, – это прекращение трудового договора в связи со смертью работника. Здесь и ТК РФ, и Инструкция солидарны.
Вследствие этого существует еще одна версия (уже четвертая) оформления приказа об увольнении: единственный случай, когда заполняется строка «Прекратить действие трудового договора...» – это либо смерть работника, либо признание его умершим или безвестно отсутствующим.
Трудный выборОднако если при прекращении трудового договора по иным основаниям (ст. 79, 83 и 84 ТК РФ) мы зачеркнем строку «уволить...», то в приказе некуда будет ставить дату увольнения! Ведь дата составления приказа далеко не всегда совпадает с датой увольнения (например, в том же случае со смертью работника).
Итак, рассмотрев все приведенные мнения относительно заполнения приказа об увольнении работника, автор склоняется к первой версии – о том, что чиновники допустили оплошность при составлении формы приказа. Таким образом, автор рекомендует заполнять обе строки, если, конечно, трудовой договор с работником был заключен."
Я придерживаюсь мнения выделенным жирным.
19 июня 2016 в 21:11
хммм ...

вроде никакой оплошности
в случае расторжения тд

1) издаем т-8 где зачеркнуто прекратить действие, написано уволить
2) издаем т-8 где зачеркнуто уволить, написано прекратить действие

в остальных случаях
1) издаем т-8 где зачеркнуто уволить, написано прекратить действие

для прекращения тд дата не нужна, так как приказ о прекращении не издается, а оформляется (подпись руководителя не нужна) 
дата оформления и есть дата прекращения действия трудового договора
Александр Байсаров  34 123 балла, г. Усть-Кут
20 июня 2016 в 12:34
Здравствуйте!
Цитата (potolok):для прекращения тд дата не нужна, так как приказ о прекращении не издается, а оформляется (подпись руководителя не нужна) 
дата оформления и есть дата прекращения действия трудового договора
Ну и какую юридическую силу будет иметь этот документ без подписи руководителя?
Вам же уже ответили, запись в трудовую книжку производится датой увольнения (прекращения трудового договора) который является последним днем работы работника. Издали приказ об увольнении, что увольняете 27 марта 2016 года (ВС), значит запись делаете 27 марта 2016 года в трудовую книжку, а когда Вы оформили расторжение трудового договора уже не важно.Запись делается на основании приказа с указанием номера и даты утверждения(издания).
Тем более я указал какого порядка придерживаюсь-я не оформляю отдельного документа на расторжение трудового договора, а пользуюсь одним документом приказом,оформленным по форме Т-8, в котором указываю и увольнение, и расторжение трудового договора.
Вы же предлагаете оформлять приказ об увольнении и к нему же оформить расторжение трудового договора(без подписи руководителя). Ну и зачем мне два документа,тем более один без подписей? Когда достаточно оформить один приказ с подписью руководителя, с заполнением всех сведений.
Из Вашего порядка следует что приказ об увольнении имеет только юридическую силу, следовательно в записи в трудовой книжке указываете его данные. Так как оформление о расторжении трудового договора без подписи руководителя,который согласно Устава организации наделен правом приема и увольнения сотрудников, юридической силы не имеет. Тем более Вы его оформляете на основании приказа об увольнении.
20 июня 2016 в 13:06
Цитата (Александр Байсаров):Ну и какую юридическую силу будет иметь этот документ без подписи руководителя? 
О ! На этот вопрос судья лет пять тому назад предложил найти в ТК РФ обязанность работодателя издавать приказ о прекращении трудового договора
(Я не нашел) может Вам повезет больше )
 
Цитата (Александр Байсаров):Устава организации наделен правом приема и увольнения сотрудников
поправочка... 3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении ... 

прекращение же то оформляется приказом работодателя, коим директор не является.
Цитата (Александр Байсаров):Издали приказ об увольнении, что увольняете 27 марта 2016 года (ВС), значит запись делаете 27 марта 2016 года в трудовую книжку
Вот тут то и вопрос . Забыли сделать 27.03.2016 запись . Вспомнили об этом только 28.05.2016. В этом случае какую дату ставим во 2 графу "дата записи" ?
С приказом об увольнении что делаем ? получается изменяем(издаем другой приказ) в нем дату на 28.05.2016., и оформляем новый приказ о прекращении трудового договора , так как 27.03.2016 трудовой договор не прекращен(порядок прекращения трудового договора не завершен)
Nataly S Консультант
20 июня 2016 в 13:27
Здравствуйте.

С 1 января 2013 года обязательны к применению только те формы первичных учетных документов, которые упоминаются в различных НПА.

Цитата (Александр Байсаров):Вы обязаны при ведении кадрового учета использовать унифицированные формы утвержденные  Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"

Форма Т-8 приказ об увольнении, содержит наименование приказа: О прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении). Так что форма приказа об увольнении и расторжении трудового договора-одна.И приказ должен быть об увольнении и расторжении трудового договора-один.
В каком НПА написано, что Т-8 обязательна к применению?
Цитата (Александр Байсаров):Под действие ч. 4 ст. 9 Закона N 402-ФЗ могут попасть лишь те формы, утвержденные Постановлением N 1, которые являются первичными документами, содержащими сведения о финансовом положении экономического субъекта, финансовом результате его деятельности и движении денежных средств, а именно: расчетно-платежная ведомость (форма N Т-49), расчетная ведомость (форма N Т-51), платежная ведомость (форма N Т-53)." ИзСвист Какие формы кадровых документов использовать с 01.01.2013. ГАРАНТ. Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Верхова Надежда, Контроль качества ответа:Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Прибыткова Мария 31 января 2013 г."
Ошибается Гарант.

Расчетно-платежная ведомость Т-49 и платежная ведомость Т-51 упоминаются в Указании Центробанка от 11.03.2014 № 3210-У:
Цитата (пункт 6):Выдача наличных денег для выплат заработной платы, стипендий и других выплат работникам проводится по расходным кассовым ордерам 0310002, расчетно-платежным ведомостям 0301009, платежным ведомостям 0301011.
а посему право модифицировать эти формы по своему усмотрению у налогоплательщика отсутствует.
Александр Байсаров  34 123 балла, г. Усть-Кут
20 июня 2016 в 14:53
4 балла Добавить баллы
Здравствуйте!
Цитата (potolok):прекращение же то оформляется приказом работодателя, коим директор не является.
Работодатель-физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. У Вас в Уставе есть пункт О Единоличном исполнительном органе Общества. Кем он является? Директором или генеральным директором. Вот его подпись обязательна. Так как единоличный Исполнительный орган организации выступает от её имени, наделяется правами и обязанностями.Действует в интересах Общества. В трудовом договоре указывается работодатель-организация, в лице её исполнительного Органа. Если у Вас директор, не является исполнительным органом Общества,то это уже другой вопрос. Я имею ввиду, что если Вы оформляете расторжение трудового договора,без подписи лица,исполняющего функции Исполнительного органа общества,то  это юридической силы не имеет. Или должно подписать уполномоченное лицо, на которое возложено право подписи лицом,исполняющим функции Исполнительного органа общества.
В Обществе с ограниченной ответственностью создается исполнительный орган (коллегиальный и (или) единоличный), осуществляющий текущее руководство его деятельностью.ст.91 ГК РФ.
Цитата (potolok):Вот тут то и вопрос . Забыли сделать 27.03.2016 запись . Вспомнили об этом только 28.05.2016. В этом случае какую дату ставим во 2 графу "дата записи" ?
С приказом об увольнении что делаем ? получается изменяем(издаем другой приказ) в нем дату на 28.05.2016., и оформляем новый приказ о прекращении трудового договора , так как 27.03.2016 трудовой договор не прекращен(порядок прекращения трудового договора не завершен)
После дня увольнения работник работал? Если нет,то никаких оснований не вижу переиздавать приказ об увольнении. Запись в трудовую книжку производится в последний день работы при увольнении работника. Если последний день работы 27.03.2016 года, то и соответственно запись в трудовую книжку будет 27.03.2016 года. В чем проблема? Если забыли внести запись об увольнении работника, то трудоустроится-внести запись о приеме на работу у другого работодателя, нельзя. Так как юридически не оформлено увольнение с предыдущего места работы в трудовой книжке.
Даже, если Вы собираетесь переиздавать приказ об увольнении, то каким образом собираете оформлять отсутствие работника на рабочем месте до новой даты увольнения?
20 июня 2016 в 15:54
Цитата (Александр Байсаров):Или должно подписать уполномоченное лицо, на которое возложено право подписи лицом,исполняющим функции Исполнительного органа общества.
это всё ясно и не имеет отношение к проблеме 
(мы так договоримся и до необходимости трудовой договор подписывать со стороны работодателя)
Цитата (Александр Байсаров):Если последний день работы 27.03.2016 года, то и соответственно запись в трудовую книжку будет 27.03.2016 года. В чем проблема?
проблема в том, что порядок прекращения трудового договора завершается выдачей бедному работнику трудовой книжки 
а в случае когда трудовая книжка находится у работодателя аж 28.05.2016 да еще и без записи порядок прекращения трудового договора не завершен, трудовые отношения не прекращены, хотя вроде как трудовой договор и расторгнут приказом об увольнении (я надеюсь мы не расходимся в понимании того, что в трудовом праве увольнение тождественно расторжению трудового договора)

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

буквально если за вами сохранялось место работы(должность), а оно сохранялась так как запись в трудовой отсутствует.
то и последний день работы будет только тогда когда вам выдадут трудовую книжку. А так как решение уволить никуда не девалось, а изменилась лишь дата увольнения, то необходимо в день выдачи трудовой книжки оформлять приказ о прекращении трудового договора, основание которому будет приказ об увольнении и приказ об изменении даты увольнения(дня прекращения трудового договора)

"Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности или до окончания отпуска по беременности и родам в соответствии с частью второйстатьи 261 настоящего Кодекса."

А отсюда вообще следует, что при несовпадении последнего дня работы и дня оформления трудового договора работодатель несет ответственность.

но все это пока не дает ответа на вопрос в графе 2 какую дату записи ставить ... я склонен считать дату когда сделана запись, которая во всех случаях должна совпадать с датой увольнения и с датой оформления приказа о прекращении трудового договора.
Александр Байсаров  34 123 балла, г. Усть-Кут
20 июня 2016 в 16:24
Здравствуйте!
Цитата (potolok):Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

буквально если за вами сохранялось место работы(должность), а оно сохранялась так как запись в трудовой отсутствует.
С выделенным жирным-не согласен. Гарантия по сохранению рабочего места строго определена ТК РФ в определенных случаях. И делать вывод о том,что только по причине отсутствия записи в трудовой книжке об увольнении, рабочее место сохранялось за работником нельзя.
Вам уже ответили на Ваш вопрос, что запись нужно сделать в день последнего дня работы работника.
Ситуация, когда выдача трудовой книжки не произведена в день увольнения и соответственно запись в ней не произведена, я считаю отдельной темой для обсуждения. Тем более что делать в этом случае и какая ответственность. Обсуждать этот вопрос я не буду по правилам форума. Если хотите обсудить, то создайте отдельную тему.
20 июня 2016 в 17:18
Цитата (Александр Байсаров):И делать вывод о том,что только по причине отсутствия записи в трудовой книжке об увольнении, рабочее место сохранялось за работником нельзя.
можно
это сведения о трудовой деятельности
а трудовая книжка основной документ подтверждающий трудовую деятельность. Нет записи о прекращении трудового  договора. Трудовой стаж в этой организации идёт.

Цитата (Александр Байсаров):Ситуация, когда выдача трудовой книжки не произведена в день увольнения и соответственно запись в ней не произведена, я считаю отдельной темой для обсуждения.
если Вы знаете ответ на этот вопрос или хотя бы околоответ я готов хоть пять тем создать )))
Александр Байсаров  34 123 балла, г. Усть-Кут
20 июня 2016 в 18:02
0 баллов Добавить баллы
Здравствуйте!
Цитата (potolok):что в трудовом праве увольнение тождественно расторжению трудового договора
Вот Ваши слова. Вам уже ответили что запись делается фактическим последним днем работы работника.
Остальное это уже отдельные темы для обсуждений.
Цитата (potolok):Нет записи о прекращении трудового  договора. Трудовой стаж в этой организации идёт.
Вот на тему о трудовом стажеСвист
Что понимается под общим трудовым стажем?Говоря об общем трудовом стаже, стоит отметить, что данное понятие довольно распространено на обывательском уровне, но в законодательстве на сегодняшний день такой термин отсутствует. При этом ранее под общим трудовым стажем понимался суммарный временной период, в течение которого работником осуществлялась трудовая или иная общественно полезная деятельность, дающая ему право на соц. гарантии (отпуска, пособия и т. п.) и оформление трудовой пенсии.
После пенсионной реформы, которая была осуществлена в нашей стране в 2002 году, термин «общий трудовой стаж» был заменен термином «страховой стаж». Связано это было с введением новой системы социального и пенсионного страхования работающего населения. С момента вступления в законную силу изменений каждый работодатель обязан уплачивать за своих работников страховые взносы. Все периоды и, соответственно, суммы, уплаченные в Пенсионный фонд, суммируются, и на основании этого работнику, достигшему пенсионного возраста, начисляется пенсия."
Из: Что входит в общий трудовой стаж (виды трудового стажа)? С сайта Народный СоветникЪ.
Именно из-за того,что при расчете пособий и пенсий будет применяться страховой стаж, в который входит период за который исчислены страховые взносы к уплате и собирались отменить ведение трудовых книжек работников.
Если Вы так уверены в своей правоте и приняли решение каким образом оформить документы на увольнение, то действуйте! С точки зрения правил ведения трудовых книжек Вам ответили. Вы находите кучу оговорок,что работник фактически не уволен.Так увольняйте и вносите запись датой увольнения. К чему этот спор?
Дополню, фактический последний день работы и есть дата записи об увольнении.Это следует из правил заполнения трудовых книжек. С даты увольнения трудовой договор расторгнут.И работник не обязан его выполнять.Приказ об увольнении издали, работник не выходил на работу и не появлялся с этого дня-даты увольнения. Остальное-даты оформления и прочее к дате увольнения и соответственно расторжения трудового договора-отношения не имеет.
Александр Байсаров  34 123 балла, г. Усть-Кут
20 июня 2016 в 18:19
Здравствуйте!
Цитата (potolok):
Цитата (Александр Байсаров):Ситуация, когда выдача трудовой книжки не произведена в день увольнения и соответственно запись в ней не произведена, я считаю отдельной темой для обсуждения.
если Вы знаете ответ на этот вопрос или хотя бы околоответ я готов хоть пять тем создать )))
Создайте тему,только обрисуйте сложившеюся ситуацию как можно подробнее.Можете дать ссылку на эту тему. И конкретно какой вопрос будем обсуждать,но только один вопрос!
По поводу заполнения записи в трудовую книжку, я считаю,ответ Вам дали.
В ходе обсуждения, Вы начали задавать вопросы-что считать датой увольнения.Это совсем другой вопрос и к оформлению записи в трудовой книжке не имеет отношения.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер