Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Учредитель приобрел автомобиль для ООО за свой счет: последовательность отражения операций в бухгалтерском учете

23 июня 2016 в 08:03
Здравствуйте!Помогите мне в моей проблеме.Ко мне на обслуживание попросился знакомый. У него ООО, к-ая занимается организацией грузоперевозок. ООО на УСН (доходы минус расходы) Я взяла его на обслуживание, но с основными средствами ни в жизнь не работала.Открыла кассу данной ООО и поняла, что предыдущий бухгалтер оформила ПКО ден. средств по договору денежного беспроцентного займа от учредителя в кассу и сразу же их выдала из кассы подотчетнику по РКО, минуя при  этом банк.Также по полученным квитанциям  покупки авто сделаны авансовые отчеты на большие суммы, так как на эти деньги приобретались авто разных классов для работы.Вот теперь сижу и не понимаю, либо убирать ПКО на суммы денежных займов и думать как возвращать эти деньги подотчетнику, в общем ничего не понимаю, как выкручиваться, подскажите толковое решение,может кто сталкивался с подобным.Заранее спасибо, хоть за какой-нибудь ответ.
Авуар  13 505 баллов, г. Челябинск
23 июня 2016 в 12:12
Цитата (Тальви):Открыла кассу данной ООО и поняла, что предыдущий бухгалтер оформила ПКО ден. средств по договору денежного беспроцентного займа от учредителя в кассу и сразу же их выдала из кассы подотчетнику по РКО, минуя при  этом банк.Также по полученным квитанциям  покупки авто сделаны авансовые отчеты на большие суммы, так как на эти деньги приобретались авто разных классов для работы.Вот теперь сижу и не понимаю, либо убирать ПКО на суммы денежных займов и думать как возвращать эти деньги подотчетнику, в общем ничего не понимаю, как выкручиваться, подскажите толковое решение,может кто сталкивался с подобным
Добрый день!
Описанная вами ситуация относится к какому периоду?
Стоимость автомобилей?
Вообще-то ничего особо криминального в этой схеме не нахожу....
Возможно, только в части стоимости авто. Тут важно: кто был продавцом авто? То есть превышен ли порог в 100 000 рублей?
А в остальном, все в рамках ведения БУ: займы прозрачны, сдавать их на р/с не обязательно.
Да еще и зачем-то усложнять расчеты с подотчетником?
23 июня 2016 в 12:55
Каждая машинка в 550 т.р. А как же Указание банка 3073-У "Об осущ. наличных рачетов"? Участники наличных расчетов в валюте РФ с физ. лицами по операциям с ц.б., по договорам аренды недвиж. им-ва, по выдаче (возврату) займов (% по займам), по деят-ти и.т.д. только за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.Или неправильно трактую?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Авуар  13 505 баллов, г. Челябинск
23 июня 2016 в 13:15
Цитата (Тальви):Каждая машинка в 550 т.р. А как же Указание банка 3073-У "Об осущ. наличных рачетов"? Участники наличных расчетов в валюте РФ с физ. лицами по операциям с ц.б., по договорам аренды недвиж. им-ва, по выдаче (возврату) займов (% по займам), по деят-ти и.т.д. только за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.Или неправильно трактую?
Читаем первоисточник:

"Настоящее Указание не распространяется на наличные расчеты с участием Банка России, а также на:
наличные расчеты в валюте Российской Федерации и в иностранной валюте между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями..."

Далее:

"Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей: "
А у вас: 
Цитата (Тальви):предыдущий бухгалтер оформила ПКО ден. средств по договору денежного беспроцентного займа от учредителя в кассу
Где вы видите нарушение?
23 июня 2016 в 14:51
Цитата (Авуар):"Настоящее Указание не распространяется на наличные расчеты с участием Банка России, а также на:
наличные расчеты в валюте Российской Федерации и в иностранной валюте между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателя

А я здесь увидела: между физическими лицами, не являющиеся предпринимателями.Мы ООО юр. лицо берем по договору займа денежные средства у  учредителя физ. лица, соответственно, т.е. между юриком и физиком.И в последнем абзаце  пункта 2 Указания:Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.И далее для всех остальных действует только пункт 4:Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.

Может вся проблема в том, что я в кредитной организации работаю и я не понимаю другого?

Авуар  13 505 баллов, г. Челябинск
23 июня 2016 в 14:55
Тогда вопрос: откуда такое мнение о неверности действий вашего предшественника?
Не вижу нарушений в описанной вами ситуации.Счёты

 Учредитель одолжил по договору займа средств для своей же фирмы для её дальнейшего развития, это что - нарушение? Всё оформлено документально (договор, приход в кассу). Авто куплены у физ.лиц за наличный расчет, тоже все оформлено, положения Указаний банка 3073 не нарушены.

Почитайте обсуждения о наличных расчетах, они здесь на БО обсуждаются много и часто.
24 июня 2016 в 05:15
Если нарушений нет, я оставлю, но деньги поступили от учредителя по займу, которые должны быть сданы в банк, прежде чем расходоваться, это не выручка от реализации,  а другое поступление.Я почитала на форуме и выяснила, даже если нарушение в этом и есть, наказать налоговая может только если нарушили лимит кассы, у данной ООО лимита нет в виду того, что они являются малым предприятием, поэтому оставлю так как есть.Спасибо за ответ и участие!

Нашла тут еще один ответ: ВОПРОС:Получен заём от физического лица и в этот же день отдан другому физическому лицу по договору займа. Обязательно ли сначала сдавать полученный заём в банк? И можно ли деньги полученные как заём отдавать другому лицу? Налоговые последствия, кассовая дисциплина?

Ограничений на выдачу займа из денежных средств поступивших в кассу так же путем внесения заемных средств законодательством не предусмотрено.

Ситуация: Можно ли расходовать наличные денежные средства, принятые от учредителя в виде беспроцентного займа, на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет
Нет, нельзя.
Наличные денежные средства, поступившие в кассу, организация может расходовать на выплату зарплаты. Однако данная норма предусматривает ограничения относительно источника поступления денежных средств. А именно деньги на целевое расходование должны поступить в кассу организации от реализации собственных товаров (выполнения работ, оказания услуг). Иных источников поступления наличных денежных средств, которые разрешено расходовать из кассы, минуя банковский счет, не предусмотрено. Такой порядок следует из положений пункта 2 указания Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У.
Таким образом, если организация получила заем от учредителя наличными деньгами, то их нельзя использовать на выплату зарплаты сразу. Сначала организация обязана сдать эти деньги в банк (п. 2 указания Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У).
Вместе с тем, какая-либо ответственность за данное нарушение Кодексом об административных правонарушениях не установлена.
Е.Ю. Попова
государственный советник налоговой службы РФ I ранга
Авуар  13 505 баллов, г. Челябинск
24 июня 2016 в 08:11
В вашей подборке акцент по целевому расходованию наличности из кассы, а именно - на выплату зарплаты.
В конкретном вашем случае все средства под эту классификацию не попадают.
24 июня 2016 в 08:18
А разве приобретение авто не целевое приобретение?
Авуар  13 505 баллов, г. Челябинск
24 июня 2016 в 08:30
Что тогда целевое и нецелевое использование средств?
Получили деньги их банка на выплату зарплаты , а выдали их подотчет....
Получили в кассу торговую выручку, и, вместо того, чтобы сдать деньги на р/с, выдали их подотчет или в качестве займа.... и т.д.
Цитата (Тальви):А разве приобретение авто не целевое приобретение?
Приобретение и расходование - суть разные понятия...
Дмит86  64 балла
24 июня 2016 в 09:50
Здравствуйте
Цитата (Тальви):(п. 2 указания Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У)
 УКАЗАНИЕ ЦБ от 16 октября 2013 г. N 3076-У отменяет вышеуказанное!!!
ограничения по целям расходования, упомянутые в Указании от 07.10.2013 №3073-у распространяются на наличную ВЫРУЧКУ,а не полученный займ
нельзя будет возвращать займ из наличной выручки
24 июня 2016 в 10:02
Суть вопроса была в другом.........
Авуар  13 505 баллов, г. Челябинск
24 июня 2016 в 13:02
Цитата (Тальви):Суть вопроса была в другом
Почему?
Цитата (Тальви):Вот теперь сижу и не понимаю, либо убирать ПКО на суммы денежных займов и думать как возвращать эти деньги подотчетнику, в общем ничего не понимаю, как выкручиваться,
и 
Цитата (Тальви):А как же Указание банка 3073-У "Об осущ. наличных рачетов"?
Совет как раз в тему 
Цитата (Дмит86):УКАЗАНИЕ ЦБ от 16 октября 2013 г. N 3076-У отменяет вышеуказанное!!!
ограничения по целям расходования, упомянутые в Указании от 07.10.2013 №3073-у распространяются на наличную ВЫРУЧКУ,а не полученный займ
нельзя будет возвращать займ из наличной выручки
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер