Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Предоставление ежегодного отпуска работнику при длительном нахождении в отпуске без сохранения заработной платы

mandarinka067 (автор вопроса)  5 баллов, г. Смоленск
5 июля 2016 в 06:58
Здравствуйте, скажите пожалуйста, отпуск 28 дней период с 04.02.15 - 03.02.16, в 2015 г. сотрудник был в отпуске за свой счёт 16 день, в 2016 91 день. Переносится ли период ежегодного отпуска  в связи с таким количеством дней за свой счёт или же сотруднику оплачиваемый отпуск уже не положен? Столкнулась с разными форумами в которых совершенно разное мнение на этот счёт. Консультировалась с бухгалтерами, они говорят что сотруднику вообще не полагается ежегодный оплачиваемый отпуск. Помогите пожалуйста, заранее спасибо!
юлия79  214 195 баллов, г. Омск
5 июля 2016 в 07:11
Цитата (mandarinka067):скажите пожалуйста, отпуск 28 дней период с 04.02.15 - 03.02.16, в 2015 г. сотрудник был в отпуске за свой счёт 16 день, в 2016 91 день. Переносится ли период ежегодного отпуска  в связи с таким количеством дней за свой счёт или же сотруднику оплачиваемый отпуск уже не положен? Столкнулась с разными форумами в которых совершенно разное мнение на этот счёт. Консультировалась с бухгалтерами, они говорят что сотруднику вообще не полагается ежегодный оплачиваемый отпуск. Помогите пожалуйста, заранее спасибо!
Добрый день
Мало данных.
Укажите дату приема работника,даты отпусков(очередных,без содержания)
ПомБух  61 802 балла, г. Челябинск
5 июля 2016 в 07:57
37 баллов Добавить баллы
Здравствуйте.
Цитата (mandarinka067):Переносится ли период ежегодного отпуска  в связи с таким количеством дней за свой счёт
Период ежегодного отпуска должен быть зафиксирован в графике отпусков (ст.123 ТК РФ) и любое количество дней за свой счёт, предоставленное в рабочем году, ни как не может ни "перенести" указанную в графике дату начала очередного отпуска, ни изменить продолжителность этого отпуска.

Цитата (mandarinka067 (автор вопроса)):Консультировалась с бухгалтерами, они говорят что сотруднику вообще не полагается ежегодный оплачиваемый отпуск.
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно (ст.122 ТК РФ).  
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд (ст.124 ТК РФ).  
Т.е. за период с 04.02.15 - 03.02.16 сотруднику обязаны предоставить отпуск в соответствии с утверждённым в организации графиком отпусков.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Анна Влада  186 072 балла, г. Москва
5 июля 2016 в 08:12
44 балла Добавить баллы
Цитата (mandarinka067):отпуск 28 дней период с 04.02.15 - 03.02.16, в 2015 г. сотрудник был в отпуске за свой счёт 16 день, в 2016 91 день. Переносится ли период ежегодного отпуска  в связи с таким количеством дней за свой счёт или же сотруднику оплачиваемый отпуск уже не положен? Столкнулась с разными форумами в которых совершенно разное мнение на этот счёт. Консультировалась с бухгалтерами, они говорят что сотруднику вообще не полагается ежегодный оплачиваемый отпуск.
Я бы сказала иначе - не переносится период, а меняется.
Т.е. в стаж, дающий право на отпуск, входит только 14 календарных дней отпуска без сохранения заработной платы, остальные НЕ дают право на отпуск, поэтому "сдвигают" окончание рабочего периода.
Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска [Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 121]
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр не по своей вине;
время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;
абзац утратил силу.
В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

Например, работнику предоставлен был отпуск без сохранения заработной платы в размере 16 дней (Ваш пример).
Должен быть период 04.02.2015 - 03.02.2016, но т.к. право на отпуск дают только 14 дней, значит, окончание период сдвинется на 16-14=2 дня. Поэтому, этот отпуск в 28 дней он возьмет НЕ за период  04.02.2015 - 03.02.2016, а за период 04.02.2015 - (03.02.2016+2дня) = 04.02.2015 - 05.02.2016.

Вот примерно так.

Но чтобы ответить на Ваш вопрос вернее и на Вашем примере, добавьте данных.
mandarinka067 (автор вопроса)  5 баллов, г. Смоленск
6 июля 2016 в 16:14
Цитата (юлия79):
Цитата (mandarinka067):скажите пожалуйста, отпуск 28 дней период с 04.02.15 - 03.02.16, в 2015 г. сотрудник был в отпуске за свой счёт 16 день, в 2016 91 день. Переносится ли период ежегодного отпуска  в связи с таким количеством дней за свой счёт или же сотруднику оплачиваемый отпуск уже не положен? Столкнулась с разными форумами в которых совершенно разное мнение на этот счёт. Консультировалась с бухгалтерами, они говорят что сотруднику вообще не полагается ежегодный оплачиваемый отпуск. Помогите пожалуйста, заранее спасибо!
Добрый день
Мало данных.
Укажите дату приема работника,даты отпусков(очередных,без содержания)
Здравствуйте!!! Принят 04.02.2013г.  Отпуска 14.06.14 - 27.06.14 на 14 дней,  2.03.15- 16.03.15 на 14 дней, 17.08.15-30.08.14 на 14 дней, идёт в отпуск 13.07.2016-02.08.2016 на 28 дней (директор переиграл дату отпуска), в 2013 и 2014 отпусков за свой счёт нет.
юлия79  214 195 баллов, г. Омск
6 июля 2016 в 18:54
Цитата (mandarinka067):Здравствуйте!!! Принят 04.02.2013г.  Отпуска 14.06.14 - 27.06.14 на 14 дней,  2.03.15- 16.03.15 на 14 дней, 17.08.15-30.08.14 на 14 дней, идёт в отпуск 13.07.2016-02.08.2016 на 28 дней (директор переиграл дату отпуска), в 2013 и 2014 отпусков за свой счёт нет.
Добрый вечер
А периоды отпусков без сохранения зп?
mandarinka067 (автор вопроса)  5 баллов, г. Смоленск
6 июля 2016 в 19:58
Цитата (юлия79):А периоды отпусков без сохранения зп?
Извините, 2013 г. - нет, 2014 - нет, 01.04.2015-15.04.2015, 31.12.2015, 11.01.2016-18.03.2016, 01.04.2016-15.04.2016, 04.05.2016-11.05.2016
ПомБух  61 802 балла, г. Челябинск
7 июля 2016 в 07:38
13 баллов Добавить баллы
Цитата (Анна Влада):чтобы ответить на Ваш вопрос вернее и на Вашем примере, добавьте данных
Цитата (юлия79):А периоды отпусков без сохранения зп?
Уважаемые Анна и Юлия, зачем топикстартеру знать о том как может измениться рабочий год из-за наличия в нём отпусков без сохранения заработной платы? Ведь на самом деле его интересует:
1. Переносится ли период ежегодного отпуска, если в течение рабочего года были отпуска без сохранения заработной платы.  
2. Положен ли вообще очередной отпуск, если в течение рабочего года были отпуска без сохранения заработной платы.
Вся информация для ответа на эти вопросы топикстартером предоставлена.

mandarinka067, Как я понял, оба вопроса у Вас возникли в связи с тем, что:
1. "Директор переиграл дату отпуска", т.е. по собственной инициативе перенёс Вам оговорённый ранее период ежегодного отпуска.
2.  В бухгалтерии Вам сказали, что при наличии отпусков без сохранения заработной платы "сотруднику вообще не полагается ежегодный оплачиваемый отпуск".

Ответы на оба вопроса есть в моём первом сообщении. 

Ещё раз, и более подробно.
Как верно отметили Анна и Юлия, время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года "сдвигает" границу рабочего года (ст.121 ТК РФ). В связи с этим:
- рабочий год, за который Вам полагается 28 дней отпуска увеличивается,
- на момент начала отпуска отпускной стаж будет меньше, т.е. Вы "заработаете" меньшее количество дней отпуска.
Но всё это к интересующим Вас вопросам не имеет ни какого отношения, т.к. наличие в течение рабочего года отпусков без сохранения заработной платы не может "перенести" период очередного отпуска, поскольку отпуска предоставляются по графику (ст.123 ТК РФ) - с даты, указанной в графике.
Изменить продолжителность очередного отпуска наличие в рабочем году дней ОБС так же не может, поскольку очередные опуска предоставляются на количество дней, указанных в графике, а не на количество дней, "заработанных" к моменту начала отпуска (ст.123 ТК РФ).

И ещё один момент, связанный с тем, что
Цитата (mandarinka067 (автор вопроса)):директор переиграл дату отпуска
Графики отпусков, которые должны иметься в каждой организации, работодатели составляют с учётом только своих интересов (ст.123 ТК РФ), а вот "переиграть" уже определённую для сотрудника дату отпуска по собственной инициативе могут только в исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации (ст.124 ТК РФ). У Вас такой случай?
Анна Влада  186 072 балла, г. Москва
7 июля 2016 в 10:12
44 балла Добавить баллы
Цитата (ПомБух):Уважаемые Анна и Юлия, зачем топикстартеру знать о том как может измениться рабочий год из-за наличия в нём отпусков без сохранения заработной платы? Ведь на самом деле его интересует:
1. Переносится ли период ежегодного отпуска, если в течение рабочего года были отпуска без сохранения заработной платы.  
2. Положен ли вообще очередной отпуск, если в течение рабочего года были отпуска без сохранения заработной платы.
Уважаемый Помбух, а как из первого вопроса автора Вы поняли, что

Цитата (ПомБух):"Директор переиграл дату отпуска", т.е. по собственной инициативе перенёс Вам оговорённый ранее период ежегодного отпуска.
если об этом автор вопроса "рассказал" НЕ в первом своем сообщении, а во втором.
Вот после второго сообщения я поняла, что вопрос действительно в самом отпуске, а не в расчетном периоде. А из первого вопроса на 100% не понятно что именно работника интересует - период отпуска или же рабочий период.  Поскольку Вы на форуме не первый год, Вы прекрасно знаете, что автор вопроса может сформировать свой вопрос не особо понятно. и когда уже "жители форума"  задают уточняющие вопросы, выясняется вся полнота картины. Именно поэтому, Вы предположили, отвечая автору, что его интересует период самого отпуска, я в своем сообщении предложила, что работника может интересовать период, за который дается отпуск (рабочий). После уточняющего вопроса автора, я поняла, что его интересует сам отпуск (т.к. автор написал, что директор переиграл дату), поэтому более в этой теме "не продвигала" свое предположение и не "рассказывала" автору как необходимо изменить рабочий период при наличии отпуска без сохранения заработной платы в рабочем году.   

Цитата (ПомБух):Ответы на оба вопроса есть в моём первом сообщении
Очень хорошо. Повторюсь, после уточняющего вопроса автора я поняла, что ответ дан именно Вами.

Цитата (ПомБух):Как верно отметили Анна и Юлия, время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года "сдвигает" границу рабочего года (ст.121 ТК РФ). В связи с этим:
- рабочий год, за который Вам полагается 28 дней отпуска увеличивается,
Вы тогда зачем повторяетесь, простите, если ответ на НЕинтересующий автора вопрос уже дан мной и Юлией?
ПомБух  61 802 балла, г. Челябинск
7 июля 2016 в 11:33
Здравствуйте.
Цитата (Анна Влада):Уважаемый Помбух, а как из первого вопроса автора Вы поняли, что

Цитата (ПомБух):"Директор переиграл дату отпуска", т.е. по собственной инициативе перенёс Вам оговорённый ранее период ежегодного отпуска.
если об этом автор вопроса "рассказал" НЕ в первом своем сообщении, а во втором
А почему Вы решили, что про "произвол директора" я понял сразу? 
И как это "понимаение" может помочь при ответе на поставлееный автором темы вопрос?

Во-первых, если посмотреть на хронологию беседы, не трудно заметить, что Вы цитируете моё сообщение от 7 июля 2016, в то время как  автор вопроса "рассказал" о том, что "директор переиграл дату отпуска" ешё 6 июля 2016. Т.е. на момент написания второго ответа, я это не "каким-то образом понял", а точно знал 
Во-вторых, дополнительная информация про "переигранную" дату отпуска - всего лишь "дополнительный штрих" и для ответа на вопрос не имеет ровным счётом ни какого значения.
Цитата (Анна Влада):А из первого вопроса на 100% не понятно что именно работника интересует - период отпуска или же рабочий период.
Разве?
Читаем вопрос:
Цитата (mandarinka067 (автор вопроса)):Переносится ли период ежегодного отпуска  в связи с таким количеством дней за свой счёт
Думаю, Вы не будете спорить с тем, что "период ежегодного отпуска" и "рабочий период" - понятия совершенно разные и не понять о чём идёт речь достаточно сложно...
Анна Влада  186 072 балла, г. Москва
7 июля 2016 в 12:45
Цитата (ПомБух):
Цитата (mandarinka067 (автор вопроса)): (Анна Влада):А из первого вопроса на 100% не понятно что именно работника интересует - период отпуска или же рабочий период.
Разве?
Читаем вопрос:
Цитата (mandarinka067 (автор вопроса)):Переносится ли период ежегодного отпуска в связи с таким количеством дней за свой счёт
Думаю, Вы не будете спорить с тем, что "период ежегодного отпуска" и "рабочий период" - понятия совершенно разные и не понять о чём идёт речь достаточно сложно...
Я вопрос читала, и к великому счастью знаю о разнице между периодом отпуска и рабочим периодом. Не всегда задающие вопрос (автора вопроса конкретно этой темы никак не хочу обидеть, mandarinka067, не принимайте это на свой счет, пожалуйста Цветы) знают разницу между рабочим периодом и расчетным периодом, разницу между отпуском по БиР и отпуском по уходу за ребенком.

Поэтому, вот если Вы не будете спорить о том факте, что 

Цитата (Анна Влада):автор вопроса может сформировать свой вопрос не особо понятно. и когда уже "жители форума"  задают уточняющие вопросы, выясняется вся полнота картины.
тогда мы все на форуме будем предоставлять ответы задающим вопросы полноценно в одном сообщении со всеми ссылками на законы. А пока иногда вопросы уточняющие нужны. И правилами форума их задавать НЕ запрещено. Вот захотела я задавать вопрос, и задала его! Вы образовали такую проблему, что в теме, в которой Вы дали ответ, еще кто-то ответил. Лично мне вообще не понятно почему так.

Более в данной теме дискуссий не веду - к теме это никак не относится. Молчу

А если у автора вопроса (mandarinka067), возникнут какие-либо вопросы, он их обязательно задаст. Улыбаюсь Удачи!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер