Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Отсутствие договоров при работе с клиентами

Чурсина Ирина (автор вопроса)  84 балла, г. Липецк
14 сентября 2016 в 09:18
Здравствуйте. Вопрос в следующем. Имеются как поставщики так и покупатели которые не всегда возвращают договора, либо ссылаются на потерю со стороны почты России.  Накладные, счета-фактур, акты все это есть со всеми клиентами, но вот договоров с некоторыми нет вообще(в основном это при УСНО), либо есть, но в скане. Чем это может нам грозить при проверке ИФНС( желательно указать статью НК).? У нас 2 организации, одна на ОСНО, другая на УСНО(доходы минус расходы).
Марина 2525  533 балла, г. Москва
14 сентября 2016 в 09:57
Чурсина Ирина, добрый день!
Почитайте  мнение Погребса Александра Бениаминовича
Договора с поставщиками
KatyaSV  114 баллов, г. Армавир
14 сентября 2016 в 10:08
Чурсина Ирина, Добрый день! Не могу сослаться на закон, но мы так же как и вы работаем с договорами и без. Не все возвращают, мы дублируем и так по кругу, и то не всегда возвращают. Нет тут ничего страшного, вы не обязаны составлять договора на каждую операцию. Мы раньше вообще без договоров работали, только последние пару лет составляем. Т.к. работаем с дорогостоящими услугами. Это нужно для Вас, т.к. в случае недовольство со стороны клиента Вы можете сослаться на договор в котором есть тот или иной пункт. В случае не уплаты большой суммы Вы также можете сослаться на договор, и в суде потребуют договор, в котором прописаны сроки оплаты. Договора обязательно делать, если Вы работаете с одним и тем же клиентом (ЮЛ или ИП) за наличку, т.к. в рамках одного договора расчеты наличными не должны превышать 100 000,00. Этот пункт тоже лучше там прописать.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Чурсина Ирина (автор вопроса)  84 балла, г. Липецк
14 сентября 2016 в 10:08
Я посмотрела. Нам не очень это подходит. У нас не счет-оферта, а обычный счет на оплату из 1С. Вот поэтому и возник вопрос.
Чурсина Ирина (автор вопроса)  84 балла, г. Липецк
14 сентября 2016 в 10:13
KatyaSV,  Мы с наличной не работаем вообще.  Со стороны клиентов у нас редко возникают вопросы, т. к. в основном все по предоплате идет.. Интересует больше как к этому налоговая относиться и какие будут санкции. Ведь при любой камералке требование  №1 -это Договор в рамках которого идут операции.
Наталья Деркач  1 927 баллов, г. Жуковский
14 сентября 2016 в 10:16
Добрый день! Что касается покупателей: если у Вас цены на идентичные товары (услуги) договорные (т.е. для А-10 руб.,а для Б-12 руб.),то наличие договора в данном случае обязательно,потому что если цена прописана в договоре,то она является рыночной. В противном случае  при проверке налоговики будут ориентироваться на большую цену или рыночную со всеми вытекающими. Написала своими словами,извините.
KatyaSV  114 баллов, г. Армавир
14 сентября 2016 в 10:17
Цитата (Чурсина Ирина):У нас не счет-оферта, а обычный счет на оплату из 1С. Вот поэтому и возник вопрос.
Ирина, у нас так же обычный счет из 1С. По сути говоря счет является офертой. Оплатили значит согласились с поставкой(оказанием услуг). Не будете же Вы делать договор из-за продажи на 100 рублей, нет смысла. А вот более дорогостоящие отношения, и долговременные лучше вести с заключением договоров.
Чурсина Ирина (автор вопроса)  84 балла, г. Липецк
14 сентября 2016 в 10:22
Наталья Деркач, Цены у нас для каждого клиента свои. Ведь у кого скидки,  кто-то друг ген. дира, у кого по сетке от количества закупки зависит.
KatyaSV  114 баллов, г. Армавир
14 сентября 2016 в 10:26
29 баллов Добавить баллы
Чурсина Ирина,  п. 1 ст. 434 ГК РФ  почитаете, там сказано, что принуждение к заключению договоров не допускается. И вообще ст. 434 ГК РФ как раз о договорах.
Так же в  ГК РФ Статья 493, сказано что  договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. В связи с этим считаю, договор не обязательным. Если только Вы не захотите составить(заключить)договор.
Чурсина Ирина (автор вопроса)  84 балла, г. Липецк
14 сентября 2016 в 10:35
KatyaSV,  А у нас не розница. У нас оптовая торговля и услуги. И работаем мы только с юр. лицами и ИП. И суммы  менее 30 000,00 не бывает.  Конечно там где от 100 000,00 там везде сеть договора, там клиенты и сами в этом заинтересованы. А в вот менее 50 000,00 - добиться не возможно.
Наталья Деркач  1 927 баллов, г. Жуковский
14 сентября 2016 в 10:41
Цитата (Чурсина Ирина):Цены у нас для каждого клиента свои. Ведь у кого скидки,  кто-то друг ген. дира, у кого по сетке от количества закупки зависит.
Тогда я написала как раз про Ваш случай
KatyaSV  114 баллов, г. Армавир
14 сентября 2016 в 10:48
Цитата (Чурсина Ирина):И работаем мы только с юр. лицами и ИП
Ну все же я говорю, что не обязательно. Мы не со всеми заключаем договора. Есть организация(целый холдинг) они вообще говорят нам не нужен договор. Мы настояли на своем и составили договор на все наши услуги(многоразовый с пролонгацией), и к счетам делаем просто спецификации. хотя они их не подписывают. Есть ИП который отказывается заключать договор, он ему не нужен. Мы не заключаем, и работаем. Вы не обязаны составлять договор если Вам он не нужен. Но Вы должны понимать, что в спорной ситуации именно на договор будете ссылаться, в котором и сроки оплаты, возврата и подписания документов будут прописаны, и многое другое.
Чурсина Ирина (автор вопроса)  84 балла, г. Липецк
14 сентября 2016 в 10:53
Наталья Деркач, Прихожу к выводу что на худой конец хотя бы  сканы договоров в подписанном состоянии нужны.  Раз уж оригиналов не могу  добиться. Спасибо Вам.
Наталья Деркач  1 927 баллов, г. Жуковский
14 сентября 2016 в 12:02
36 баллов Добавить баллы
Цитата (KatyaSV):Ну все же я говорю, что не обязательно. Мы не со всеми заключаем договора. Есть организация(целый холдинг) они вообще говорят нам не нужен договор. Мы настояли на своем и составили договор на все наши услуги(многоразовый с пролонгацией), и к счетам делаем просто спецификации. хотя они их не подписывают. Есть ИП который отказывается заключать договор, он ему не нужен. Мы не заключаем, и работаем. Вы не обязаны составлять договор если Вам он не нужен. Но Вы должны понимать, что в спорной ситуации именно на договор будете ссылаться, в котором и сроки оплаты, возврата и подписания документов будут прописаны, и многое другое.
Ссылаться можно на законодательство,а не другие организации и холдинги.
По Гражданскому кодексу РФ любая сделка считается возмездной, если иное не следует из законодательства или договора (п. 3 ст. 423 ГК РФ). Сделка оплачивается по цене, установленной соглашением сторон (п. 1 ст. 424 ГК РФ). С позиций гражданского законодательства эта цена признается рыночной. Если в договоре не определена стоимость сделки, она оплачивается по цене, которая обычно взимается за аналогичные товары (работы, услуги) при сравнимых обстоятельствах (п. 3 ст. 424 ГК РФ).
В налоговом законодательстве определение рыночной цены зависит от того, признается ли сделка контролируемой или нет. Если сделка совершена между невзаимозависимыми лицами, то для целей налогообложения рыночной признается договорная цена (п. 1 ст. 105.3 и п. 1 ст. 105.14 НК РФ).
KatyaSV  114 баллов, г. Армавир
14 сентября 2016 в 15:25
Цитата (Наталья Деркач):
Цитата (KatyaSV):Ну все же я говорю, что не обязательно. Мы не со всеми заключаем договора. Есть организация(целый холдинг) они вообще говорят нам не нужен договор. Мы настояли на своем и составили договор на все наши услуги(многоразовый с пролонгацией), и к счетам делаем просто спецификации. хотя они их не подписывают. Есть ИП который отказывается заключать договор, он ему не нужен. Мы не заключаем, и работаем. Вы не обязаны составлять договор если Вам он не нужен. Но Вы должны понимать, что в спорной ситуации именно на договор будете ссылаться, в котором и сроки оплаты, возврата и подписания документов будут прописаны, и многое другое.
Ссылаться можно на законодательство,а не другие организации и холдинги.
По Гражданскому кодексу РФ любая сделка считается возмездной, если иное не следует из законодательства или договора (п. 3 ст. 423 ГК РФ). Сделка оплачивается по цене, установленной соглашением сторон (п. 1 ст. 424 ГК РФ). С позиций гражданского законодательства эта цена признается рыночной. Если в договоре не определена стоимость сделки, она оплачивается по цене, которая обычно взимается за аналогичные товары (работы, услуги) при сравнимых обстоятельствах (п. 3 ст. 424 ГК РФ).
В налоговом законодательстве определение рыночной цены зависит от того, признается ли сделка контролируемой или нет. Если сделка совершена между невзаимозависимыми лицами, то для целей налогообложения рыночной признается договорная цена (п. 1 ст. 105.3 и п. 1 ст. 105.14 НК РФ).
Как было сказано выше, ссылкой на закон СЧЕТ является договором Оферты, и если он оплачен значит договор заключен. Ниже давалась ссылка на тему на данном форуме, и там ясно все расписано. Повторю, что договор не является обязательным документом между контрагентами. Это прописано также в  п. 1 ст. 434 ГК РФ  почитаете, там сказано, что принуждение к заключению договоров не допускается. Я это уже писала.
Naaatta  30 322 балла, г. Новосибирск
14 сентября 2016 в 16:04
Добрый день.
Цитата (KatyaSV):Повторю, что договор не является обязательным документом между контрагентами.
Что вы подразумеваете под договором? Документ на нескольких листах, озаглавленный "Договор" и подписанный обеими сторонами? Но ведь договор это не только этот документ.
ГК РФ признает договором соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Т.е. договором признается определенное действие - достижение соглашения, а не бумага, на которой что то написано.
Оферта-акцепт это договор, хоть и выглядит это  на бумаге как счет и платежное поручение, направленное для исполнения в банк.
KatyaSV  114 баллов, г. Армавир
14 сентября 2016 в 16:51
Цитата:Оферта-акцепт это договор, хоть и выглядит это  на бумаге как счет и платежное поручение, направленное для исполнения в банк.
Почитайте внимательнее мои ответы, я конкретно писала, то же самое.
Татьяна Матвеева  17 013 баллов, г. Москва
14 сентября 2016 в 17:01
28 баллов Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (KatyaSV):ссылкой на закон СЧЕТ является договором Оферты, и если он оплачен значит договор заключен
Не все так категорично.
Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной (пункт 2 статьи 432 ГК РФ). Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (пункт 1 статьи 433 ГК РФ). Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора.
Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом. Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной (статья 435 ГК РФ). Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте (статья 438 ГК РФ). Если таковые действия лицом, получившим оферту, исполнены, то в соответствии со статьей 434 ГК РФ письменная форма договора считается соблюденной.
Если счет оплачивается до поставки, то, безусловно, из вышеуказанного следует, что покупатель согласен с условиями о цене, количестве товаров (работ, услуг), сроках их поставки (исполнения) и иными условиями, указанными в счете, письменная форма договора в этом случае будет считается соблюденной. В обратной ситуации счет не заменяет договора, так как отгрузка уже состоялась на тех условиях, что указаны в отгрузочных документах, да и оплата покупателем может производиться не по счету, а по накладной или по счет-фактуре.
Цитата (Чурсина Ирина):Чем это может нам грозить при проверке ИФНС( желательно указать статью НК).?
Само по себе наличие договора не является обязательным условием при применении вычетов по НДС и при подтверждении расходов в целях расчета налога на прибыль и налога при УСН, об этом, по крайней мере, не сказано нигде в НК РФ. Основание для принятия вычета по НДС - счет-фактура (ст. 169, 171, 172 НК РФ). Но здесь проблема может быть, например, в случае, если Вы принимаете вычеты по авансам уплаченным на основании счет-фактур поставщиков, тут обязательное условие - наличие в договоре условия о предоплате (п. 9 ст. 172 НК РФ), нет договора - не докажете права на вычет. Расходами в соответствии с 25 гл. НК РФ признаются экономически оправданные затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации (при этом имеются в виду первичные документы - акты, накладные и т.п.), и произведенные для осуществления деятельности, направленной на получение доходов. Про доходы не говорю вообще, так как на практике не знаю таких случаев, чтоб налоговая "снимала" доходы и НДС начисленный с реализации. 
Цитата (Наталья Деркач):Что касается покупателей: если у Вас цены на идентичные товары (услуги) договорные (т.е. для А-10 руб.,а для Б-12 руб.),то наличие договора в данном случае обязательно,потому что если цена прописана в договоре,то она является рыночной. В противном случае  при проверке налоговики будут ориентироваться на большую цену или рыночную со всеми вытекающими.
Здесь согласна с коллегой, этот момент может вызвать много вопросов у проверяющих.
Naaatta  30 322 балла, г. Новосибирск
14 сентября 2016 в 17:18
Цитата (KatyaSV):Почитайте внимательнее мои ответы, я конкретно писала, то же самое.
Нет. Вы высказали мнение, что договор является не обязательным документом, т.е. предположили наличие сделки при отсутствии договора, чего в принципе не может быть. Сделка не будет совершаться, пока стороны не придут к согласию в отношении ее условий, а значит, договор имеется обязательно.
дотошнаяЯ  76 баллов
20 сентября 2016 в 10:34
Как вариант - выдавать счет-договора на оплату. Там указывать необходимые условия. Оплатили - значит согласились со всеми условиями. Если оплата по факту поставки- тогда обязательно договор.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер