Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Расчет с выбывшим участником собственным векселем

15 сентября 2016 в 13:25
Добрый день, подскажите правильный бухгалтерский учет данной ситуации у всех участников.
Из ООО"Бал" (УСНО доходы) выходит участник ООО"ВВВ"(УСНО доходы-расходы)март 2016, выплата доли участнику производится за счет собственного беспроцентного бессрочного векселя ООО"Бал". Позже на векселе делают индоссамент в пользу Физ лица, которое является участником и имеет свою долю в ООО"Бал"сентябрь 2016. Физ лицо хочет внести этот вексель, чтобы погасить задолженность возникшую при выдаче этого векселя. (по зачету однородных требований) в ООО"Бак", тем самым увеличив свою долю.
Как понимаю, налоговых обязательств ни у одного участника не возникнет? Интересует какими проводками правильно это оформить.
Спасибо.
Александр Погребс Главный консультант
16 сентября 2016 в 11:27
Цитата (SVB2002):Как понимаю, налоговых обязательств ни у одного участника не возникнет?
Это не совсем так.
Один из участников получает в обеспечение задолженности по выплате доли вексель ООО. Это ценная бумага.
Далее этот участник передает вексель по индоссаменту другому физическому лицу - тоже участнику ООО.
Это красиво выглядит на бумаге. А в жизни?
У Вас на руках долговая расписка, по которой Вы реально можете получить реальные деньги. Вы отдаете этот документ другому человеку. За просто так? Да никогда. Обязательно что-то взамен должны получить - деньги, имущество, услугу или еще что-либо.
Т.е. получается что вексель передают не просто так а продают.
И тут у первого владельца векселя появляется доход от продажи ценной бумаги. В размере полной стоимости, полученной в оплату векселя.

Но это в той жизни, где всё логично и честно. У нас так далеко не всегда. Поэтому "передает по индоссаменту" означает, как правило, безвозмездно.
В этом случае доход возникает в второго участника. Того, кто получил вексель безвозмездно.

Так что, кто-нибудь обязательно должен заплатить налог (НДФЛ) с номинальной стоимости векселя.

Цитата (SVB2002):Физ лицо хочет внести этот вексель, чтобы погасить задолженность возникшую при выдаче этого векселя. (по зачету однородных требований) в ООО"Бак", тем самым увеличив свою долю.
На самом деле немного не так.
При выходе из ООО доля участника переходит к ООО. И в течение года у оставшихся учредителей есть обязанность распорядится этой долей:
- распределить ее между оставшимися участниками поровну (пропорционально из долям);
- продать одному (или нескольким) из оставшихся участников;
- продать третьим лицам;
- уменьшить уставный капитал и погасить эту долю.
Насколько я понимаю, выбран вариант "продать оставшемуся участнику".
Делаете Постановление собрания или решение оставшегося одного участника и в этом документе обязательно должно быть написано, что доля продается не по номинальной стоимости, а по действительной стоимости доли и покупатель оплачивает долю векселем ООО.
И акт приема-передачи векселя в счет оплаты доли.

Цитата (SVB2002):Интересует какими проводками правильно это оформить.
Дт 81 - Кт 75.2.1 = действительная стоимость доли выходящего участника;
Дт 75.2.1 - Кт 75.2.2 = та же стоимость - обеспечили задолженность собственным векселем;
Дт 75.1 - Кт 81 = та же стоимость -  продали долю участнику
Дт 76 - Кт 75.1 = та же стоимость - участник внес вексель
Дт 75.2.2 - Кт 76 = та же стоимость - прекращение обязательства по векселю совпадением должника и кредитора.

Как-то так...

Успехов!
16 сентября 2016 в 11:53
Александр Погребс, спасибо большое за ответ.
Небольшое уточнение, чтобы задолженность по налоговым обязательствам не возникла у Физ лица, получившего вексель, должен быть договор купли-продажи на этот вексель? Тогда налог на прибыль возникнет у выбывшего участника, продавшего этот вексель? А при безвозмездной передаче НДФЛ уплачивает Физ лицо. Я правильно поняла? Но он же не получил доход, а только долговое обязательство?  Денег по векселю никто не выплачивал.
Можно ли при продаже векселя указать другую сумму, а не ту, что в самом векселе? Ведь это уже решение бывшего участника за какую стоимость он отдает долговое обязательство?

Спасибо.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Александр Погребс Главный консультант
16 сентября 2016 в 12:41
Цитата (SVB2002):Небольшое уточнение, чтобы задолженность по налоговым обязательствам не возникла у Физ лица, получившего вексель, должен быть договор купли-продажи на этот вексель? Тогда налог на прибыль возникнет у выбывшего участника, продавшего этот вексель? А при безвозмездной передаче НДФЛ уплачивает Физ лицо. Я правильно поняла?
Да, правильно поняли.

Цитата (SVB2002):Но он же не получил доход, а только долговое обязательство?  Денег по векселю никто не выплачивал.
Зато он поменял это обязательство на долю в ООО.
Отсутствие денег не отменяет доход в виде материальной выгоды.
Он безвозмездно получил ценную бумагу. Это реальный актив. Обычно ценные бумаги получают за деньги. А он получил бесплатно. Влот и получилась материальная выгода.

Цитата (SVB2002):Можно ли при продаже векселя указать другую сумму, а не ту, что в самом векселе? Ведь это уже решение бывшего участника за какую стоимость он отдает долговое обязательство?
Можно.
Но не забывайте, что все манипуляции с векселем видны налоговикам невооруженным взглядом. И они вполне могут признать (в суде) обоих физических лиц взаимозависимыми о пересчитать налоги по полной стоимости векселя.

Честно говоря, не понимаю. зачем все эти сложные манипуляции. Куда, как проще, пойти вдвоем к нотариусу и оформить, хоть договор купли-продажи за условные деньги, хоть договор дарения... и доля перейдет от одного к другому безо всяких сомнительных манипуляций с липовыми векселями.

Успехов!
16 сентября 2016 в 13:05
Александр Погребс, спасибо Вам за столь подробный ответ. Приму к сведению всю полученную информацию.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер