Отправляйте налоговую отчетность прямо из 1С!

Модуль Контур.Экстерн для 1С — сданные отчеты доступны и в Экстерне, и в 1С

Попробовать бесплатно

 
Попробовать бесплатно Отправляйте налоговую отчетность прямо из 1С! Модуль Контур.Экстерн для 1С — сданные отчеты доступны и в Экстерне, и в 1С
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Арбитражный суд: досрочная уплата НДФЛ за счет средств налогового агента не приводит к образованию недоимки

19 сентября 2016 в 09:10
Налоговики не могут оштрафовать налогового агента на основании статьи 123 НК РФ в случае, когда он досрочно уплачивает НДФЛ за счет собственных средств, а позже, при удержании налога из зарплаты, не перечисляет его в бюджет. К такому выводу, который противоречит позиции Федеральной налоговой службы, пришел Арбитражный суд Московского округа в постановлении от 28.07.16 № А40-128534/14.

Страница с полным текстом публикации
Смородина Белая  2 856 баллов, г. Санкт-Петербург
19 сентября 2016 в 09:10
Запасаемся попкорном в ожидании того светлого момента, когда они наконец придут к единому мнению по этому вопросу.
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
19 сентября 2016 в 09:20
Цитата (Смородина Белая):Запасаемся попкорном в ожидании того светлого момента, когда они наконец придут к единому мнению по этому вопросу.
Добрый день!
Когда Вы задаёте оставляете комментарий, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.

Должна сказать и о том, что на нашем форуме запрещены политические дискуссии, началом одной из которых может послужить Ваше сообщение. Привожу цитату из правил форума.

Цитата: Помните, что форум «Бухгалтерия Онлайн» не предназначен для ведения политических дискуссий. На форуме обсуждается, как рассчитывать законно установленный налог. Моральные качества авторов соответствующего законопроекта, депутатов и представителей исполнительной власти, мотивы их действий или их политическое кредо на форуме не обсуждаются. Сообщения, содержащие только политические лозунги и не несущие никакой ценной для бухгалтера информации, будут удаляться. При этом не возбраняется, используя конкретные примеры и весомые аргументы, говорить о непрофессионализме чиновников (например, авторов спорного письма Минфина или местных налоговиков, предъявляющих абсурдные претензии). Но нельзя этих чиновников оскорблять. 
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Сергей Новиков Главный редактор
19 сентября 2016 в 13:07
Добрый день!

Меня не убедила мотивировочная часть решения. Я по-прежнему придерживаюсь позиции, которую высказал здесь

ФНС: если работодатель перечислит НДФЛ до выплаты зарплаты, налог не будет считаться уплаченным

в ходе обсуждения вот этой новости: ФНС: если работодатель перечислит НДФЛ до выплаты зарплаты, налог не будет считаться уплаченным

Поясню, в чем, на мой взгляд, заключается изъян.

По сути, судьи говорят следующее. Да, налоговый агент уплатил сумму НДФЛ до удержания этой суммы из зарплаты. Однако это нельзя признать уплатой налога за счет собственных средств, поскольку впоследствии, при выплате зарплаты НДФЛ был удержан.

Мне кажется, это рассуждение не выдерживает критики.

Допустим, у вашего работодателя есть 5 миллионов рублей. А у вас такой суммы нет, но вам позарез нужна квартира, есть подходящий вариант, но брать надо через час. Добрый работодатель покупает квартиру на свои 5 миллионов рублей и говорит: отдадите позже, будем постепенно удерживать из зарплаты. При этом вы получаете квартиру в собственность только после оформления договора купли-продажи (вы покупатель, работодатель продавец) и договора займа (работодатель кредитор, вы должник).

Вопрос: на какие средства работодатель купил квартиру — на ваши или на собственные? Ответ: работодатель купил квартиру за счет собственных средств.

Другой вариант — работодатель сначала заключил с вами договор займа и дал вам 5 миллионов рублей на покупку квартиры. Тогда вы действительно купили квартиру на свои.

Но ведь в описанной ситуации работодатель не оформлял договор займа с работниками (то есть не давал им взаймы на уплату НДФЛ). А именно что платил налог за работников, используя собственные средства.

Вот если бы работодатель одолжил деньги работникам, и те вернули бы их работодателю, чтобы тот перечисли их в бюджет, рассуждения суда были верными. Кроме того, сложно было бы спорить с судом, если бы работники давали работодателю свои деньги для досрочной уплаты НДФЛ. Но ведь этого не происходит.

Остается надеяться, что налоговая дойдет с этим спором до Верховного суда. Я бы с удовольствием почитал мотивировочную часть решения ВС РФ по этому спору.
ОльгаК555  352 балла
19 сентября 2016 в 22:39
Добрый вечер!
Это не единственный пример решения суда в пользу налогоплатильщиков
Арбитражный суд суд Западно-Сибирского округа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 января 2015 года № Ф04-14138/2014-очень похожая логика рассуждений с публикуемым решением.
ИринаРах  5 баллов
20 сентября 2016 в 09:34
Но ведь в описанной ситуации работодатель не оформлял договор займа с работниками (то есть не давал им взаймы на уплату НДФЛ).....

Здравствуйте. Уважаемый Сергей Новиков.
По вашей логике, прежде чем дать аванс работнику, работодатель должен заключить с ним договор займа......))))
Я, как много-много лет практикующий бухгалтер, точно знаю, что не всегда в наших периодических запарках, вспомнишь про эту уплату НДФЛ одновременно с различными выплатами работникам. И от ошибок никто не застрахован. Не ошибаются только те, кто ничего не делает.
Если бы была возможность страховать себя на этот случай - держать небольшую переплату по НДФЛ, я бы обязательно этим пользовалась. Наши бухгалтерские нервы и так страдают )))))). И, простите, разве пострадал ли бы при этом бюджет? То есть, экономического смысла в запрете аванса по НДФЛ за счет средств работодателя я лично не вижу никакого..... С моей точки зрения - заплатив аванс работникам, работодатель должен иметь право заплатить аванс и по НДФЛ за счет собственных средств.
Naaatta  30 479 баллов, г. Новосибирск
20 сентября 2016 в 10:03
Добрый день.
Цитата (ИринаРах):По вашей логике, прежде чем дать аванс работнику, работодатель должен заключить с ним договор займа......))))
Да нет, это ваша логика, в логику Сергея вы даже вникнуть не попытались.
А если учесть, что трудовое законодательство не содержит такого понятия как аванс, то все встает на свои места - работнику выплачивается заработная плата за отработанное время за первую половину месяца. Это не является авансом, это является оплатой за отработанное время. И какая вообще связь между заработной платой и авансом по налогам? Почему именно эта параллель?
Цитата (ИринаРах):работодатель должен иметь право заплатить аванс и по НДФЛ за счет собственных средств.
Возможно есть в этом логика... но с другой стороны - сомневаюсь, что вы бы согласились оплатить налоги моей компании за счет средств вашей, а я вам потом отдам...
А вот оплатить налоги работника - вы не против. А в чем принципиальная разница?
Что до запарок и нервов... это вот совсем не причина для забывчивости в процессе уплаты налогов. Да и не назвала бы я нашу работу нервной...
Важный бух  77 000 баллов, г. Астрахань
20 сентября 2016 в 10:16
Цитата (ИринаРах):Если бы была возможность страховать себя на этот случай - держать небольшую переплату по НДФЛ, я бы обязательно этим пользовалась. Наши бухгалтерские нервы и так страдают )))))).
Ирина здравствуйте. Данная ваша фраза говорит о том, что вы совершенно не разделяете понятия между налогоплательщиком и налоговым агентом. Это налогоплательщик может себе позволить переплату, уплату налога досрочно, даже иногда недоиму ( потом будут пени, соответственно) У налогового агента таких полномочий нет. Он обязан удержать и перечислить. И кроме всего этого арбитража, в в конце концов, есть статья 123 НК, которая четко регулирует данный процесс. Удержи правильную сумму из дохода при его выплате, и перечисли ее в бюджет. Все. Это априори. Я никогда не понимала за свои более 20 лет работы в этой сфере, в чем здесь сложность с позиции бухгалтерии ? Какие здесь нервы ? Удержал это первое. Перечислил это второе ( я не говорю что нет денег и т.д., это отдельный аспект ) Но ты то перечисляешь то что удержал, а не деньги компании и не свои кровные.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер