Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Расходы по договору цессии при общей системе налогообложения

Оксана Ермакова (автор вопроса)  343 балла, г. Воронеж
19 сентября 2016 в 11:04
Добрый день!
Организация занимается торговлей грузовыми автомобилями б/у. Поступило предложение выкупить у Цедента по договору цессии долг за 2 млн. руб, по которому в залоге 4 машины. Две машины Цедент уже изъял у должника и передает нам вместе с договором переуступки прав, и по долгу ещё 2 машины, которые можно изъять. Примерная рыночная стоимость 2-х машин 1,2 млн +0,7 млн = 1,9 млн.  По договору переуступки мы покупаем за 2 млн, но долг должника больше и чтобы получить прибыль планируем изъять у него ещё хотя бы 1 из 2-х машин.
Можно ли поставить в расходы по НУ (Общая система НУ) сразу 2 млн руб, когда мы их оплатим Цеденту или в расходы надо ставить только когда будем получать от должника деньги в сумме полученного дохода?
Дебет 58 "Финансовые вложения" Кредит 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", субсчет "Расчеты с цедентом" - 2 млн. руб.
Дт 76 (Цедент) Кт 51 - оплата 2 млн. руб.
Дебет 91.2 Кредит 58 - отражена сумма фактических затрат 2 млн. руб. - в день оплаты Цеденту можно?
После этого Цедент нам передает изъятые машины, но я так понимаю, что сразу их продать и списать эту часть долга мы не сможем, потому что месяца 2 уйдет, чтобы переоформить переуступку прав в суде. Я так понимаю, что списать долг должнику я смогу только в день получения Постановления суда? А эти 2 месяца мне эти машины как на баланс ставить?
После постановления суда я думаю:
Дебет 41 Кт 76 Должник - 1,9 млн. руб - поступило 2 транспортных средства от должника
Дебет 76 Должник Кт 91.1 -отражена сумма взыскания с должника - 1,9 млн. руб
Тут же возникает вопрос по поводу НДС: продавать мы эти машины должны с НДС, А ВХОДНОГО НДС, получается не будет?
И ещё осложняется тем, что чтобы выкупить этот долг директор вносит в фирму  займ под 14% годовых. То есть выкупаем у Цедента мы частично заемными средствами (из 2 млн - 1,5 млн заемные). А сам он эти деньги взял в кредит как физ. лицо. У него на 1,5 млн. хорошая кредитная карта под 14% годовых и он с неё перезанимает деньги организации на пол-года под такой же %. То есть ООО будет погашать кредит на кредитную карту директора помесячно.
Это как-то влияет?
Александр Погребс Главный консультант
20 сентября 2016 в 10:45
Добрый день!
Цитата (Оксана Ермакова):Поступило предложение выкупить у Цедента по договору цессии долг за 2 млн. руб, по которому в залоге 4 машины. Две машины Цедент уже изъял у должника и передает нам вместе с договором переуступки прав, и по долгу ещё 2 машины, которые можно изъять.
По договору цессии уступается только право требовать долг. Имущество передать по договору цессии нельзя.

Какой долг у должника на момент передачи права требования?

Если две машины из четырех изъяли, значит, долг уменьшился на стоимость этих двух машин.
По договору цессии можно передать право требовать долг только в части оставшейся суммы.

А при чем тут автомобили? Их изъял первоначальный кредитор. Он их должен либо продать и вырученными деньгами погасить долг, либо забрать себе, уменьшив долг на стоимость этих автомобилей.

Как видим, новый кредитор в данном случае совсем не причем.
Если старый кредитор передал новому кредитору эти автомобили,значит, он их продал новому кредитору. 
Так что передачу автомобилей от старого кредитора новому нужно рассматривать либо, как сделку купли-продажи, либо, как дарение, что между юридическими лицами запрещено.

Дальнейшее обсуждение вопроса невозможно, поскольку неясны суть и стоимостное содержание отношений между старым и новым кредиторами, и их отношений с должником.

Успехов!
Оксана Ермакова (автор вопроса)  343 балла, г. Воронеж
20 сентября 2016 в 11:46
Цитата (Александр Погребс):По договору цессии уступается только право требовать долг. Имущество передать по договору цессии нельзя.

Какой долг у должника на момент передачи права требования?

Если две машины из четырех изъяли, значит, долг уменьшился на стоимость этих двух машин.
По договору цессии можно передать право требовать долг только в части оставшейся суммы.

А при чем тут автомобили? Их изъял первоначальный кредитор. Он их должен либо продать и вырученными деньгами погасить долг, либо забрать себе, уменьшив долг на стоимость этих автомобилей.

Как видим, новый кредитор в данном случае совсем не причем.
Если старый кредитор передал новому кредитору эти автомобили,значит, он их продал новому кредитору. 
Так что передачу автомобилей от старого кредитора новому нужно рассматривать либо, как сделку купли-продажи, либо, как дарение, что между юридическими лицами запрещено.
Совершенно верно. Но я просто описала вкратце суть. Если подробнее, то Имущество (2 машины) изъяли приставы по залогу в банке. Сейчас долг у должника банку 4 млн. На нашей площадке они сейчас стоят на хранении по Договору хранения со Сбербанком арестованного имущества. Но пока собственник ещё должник. По этому, если мы выкупим долг сейчас, то и арестованные машины перейдут к нам вместе с залогом, так как долг ещё не уменьшался, потому что по закону должнику дается 2 месяца чтобы самому погасить долг и выкупить арестованное имущество, а потом ещё на торги 2-3 месяца уйдет.  То есть процесс это долгий, поэтому и Сбербанку не хочется с этим возиться, а проще уступить нам долг, пока до продажи не дошло, чтоб реализацией мы занимались. Мне нужно знать сможем ли мы поставить это в расходы по налогу на прибыль, если сделка состоится. Я так поняла, что проводку Дебет 91.2 Кредит 58 - отражена сумма фактических затрат 2 млн. руб. - я должна сделать не в день оплаты Цеденту, а только в день списания долга должнику, после продажи через торги и только на ту ее часть, которая пропорциональна полученному доходу в общем объеме номинала приобретенного права, т.е если продадим за 1,9 млн, то на 1 млн (так как 2млн (цена уступки)*100/4 млн (долг должника)=50% *2 млн (цена уступки)=1 млн) ? В бухучете вроде бы так. Но меня интересует так же ли в налоговом учете. Потому что сделку эту шеф затеял сейчас, чтобы оптимизировать налогообложение, а так получается, что сделки с длительным оборотом денег и так как у нас деньги заемные, то нам и не очень выгодно, если в этом квартале в расходы не поставим. Поэтому мне и нужно знать ответы на мои вопросы.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Александр Погребс Главный консультант
20 сентября 2016 в 12:38
Цитата (Оксана Ермакова):Организация занимается торговлей грузовыми автомобилями б/у.
Так это Вы торгуете автомобилями, а не первоначальный кредитор?
Я-то думал, что это он торгует автомобилями.
Я правильно теперь понимаю, что первоначальный кредитор - банк?

Цитата (Оксана Ермакова):На нашей площадке они сейчас стоят на хранении по Договору хранения со Сбербанком арестованного имущества. Но пока собственник ещё должник.
Следовательно, пока эти автомобили Вам переданы на ответственное хранение. Принимайте их на забалансовый счет 002 односторонней проводкой.
И там они так и останутся, пока не будут проданы с торгов. Продавать Вы будете или специализированная организация?

То, что эти автомобили являются еще и залогом, в учете в данном случае можно не отражать.

В принципе, залог отражается тоже на забалансовом счете (например, 008), но в Вашем случае нахождение их на ответственном хранении более важно, а отражать их на разных забалансовых счетах ни к чему.
Вот, если передадите автомобили специализированной организации для продажи с аукциона, то спишите со счета 002 и поставите на счет 008.

А те два автомобиля, которые в залоге, но еще не у вас, вот их надо учитывать на счете 008. Когда Вам передадут на ответственное хранение, снимите с 008 и поставите на 002.

Больше нигде эти автомобили не должны у Вас фигурировать.

Цитата (Оксана Ермакова):Мне нужно знать сможем ли мы поставить это в расходы по налогу на прибыль, если сделка состоится.
Пока не получите деньги в счет погашения долга, в расходы для налога на прибыль ничего поставить нельзя.

Проводки по договору цессии:
Дт 58 - Кт 76 = 2 000 000 - заключили договор цессии (купили право требования);
Дт 76 - Кт 51 = 2 000 000 - оплатили право требования.

Имущественное право (требование) учитываете по цене приобретения. Поэтому несмотря на то, что долг 4000000, стоимость требования всего 2000000.

Дальше, допустим, изъяли и продали все автомобили должника и получили деньги в счет оплаты долга - все 4000000:
Дт 51 - Кт 76 = 4 000 000
Дт 76 - Кт 91 = 4 000 000
Дт 91 - Кт 58 = 2 000 000

В декларации будет внереализационный доход - 4 млн., и внереализационный расход 2 млн.

Соответственно, если получите меньше, то будет меньше и доход.
Но в расходы поставить Вы сможете только при получении денег в счет погашения долга.

Цитата (Оксана Ермакова):Цеденту, а только в день списания долга должнику, после продажи через торги и только на ту ее часть, которая пропорциональна полученному доходу в общем объеме номинала приобретенного права, т.е если продадим за 1,9 млн, то на 1,9 млн? В бухучете вроде бы так. Но меня интересует так же ли в налоговом учете.
И в бухгалтерском и в налоговом учетах это всё одинаково.

Цитата (Оксана Ермакова):Потому что сделку эту шеф затеял сейчас, чтобы оптимизировать налогообложение, а так получается, что сделки с длительным оборотом денег и так как у нас деньги заемные, то нам и не очень выгодно, если в этом квартале в расходы не поставим.
Да, не выгодно, поскольку в этом квартале в расходы не поставите.

Для убыстрения событий и ускорения оборота денег, можно попробовать пойти с должником на мировую - он отдает Вам третий автомобиль и Вы прощаете остальную часть долга...
В учете и по бумагам это будет как продажа им трех автомобилей Вам и взаимозачет их оплаты в счет погашения полностью его долга.

Тогда у Вас будет:
Дт 08 - Кт 60 = три раза по каждому автомобилю по стоимости, установленной в договоре купли-продажи
(Если не для себя, а для продажи, то не 08, а 41)
И дальше погашение долга:
Дт 76 - Кт 91 = по стоимости этих трех автомобилей;
Дт 94 - Кт 58 = 2 000 000;
Дт 60 - Кт 76 = по стоимости трех автомобилей - взаимозачет.

Как-то так. Но это не такой простой путь и его надо очень серьезно прорабатывать. И с юридической и с экономической точек зрения.

Успехов!
Оксана Ермакова (автор вопроса)  343 балла, г. Воронеж
20 сентября 2016 в 13:16
Большое спасибо за помощь, Александр!

Цитата (Александр Погребс):Я правильно теперь понимаю, что первоначальный кредитор - банк?
Именно так.
Цитата (Александр Погребс):И там они так и останутся, пока не будут проданы с торгов. Продавать Вы будете или специализированная организация?
Продавать будем мы через аукцион, но теперь, наверное, не будем. Пойду убеждать шефа, что сделка невыгодная.
Александр Погребс Главный консультант
20 сентября 2016 в 13:39
Цитата (Оксана Ермакова):Пойду убеждать шефа, что сделка невыгодная.
Удачи!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер