Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Учет доходов в ТСН на УСН при заключении агентского договора с собственниками

24 сентября 2016 в 11:27
Добрый день! Помогите, пожалуйста! Речь о доходах в ТСН в виде поступающих коммунальных платежей от разных собственников в разных суммах.
В ТСН есть целевые взносы, которые поступают по утвержденной собственниками смете и от членов ТСН и от не членов ТСН. И есть суммы коммунальных платежей за воду, электричество, тепло от этих же собственников.
Поставщики услуг имею свои типовые договоры и не хотят их менять или включать какие-то дополнительные пункты. Поэтому такой вопрос:  
1 У собственников имущества в ТСН, которые являются в данном случае  принципалами, будут  заключены договоры, предусматривающие, что ТСН от своего имени, но за счет принципала, приобретает коммунальные услуги у поставщиков.
2.У ТСН будут заключены обычные договоры с поставщиками этих услуг на ПОКУПКУ,  БЕЗ УТОЧНЕНИЯ, что ТСН является агентом собственников и действует от их имени и за их счет.  
Т.е. агентский договор в данном случае будет заключен на покупку услуг. Это будет правильным оформлением взаимоотношений со всеми перечисленными лицами,  для того, чтобы в налогооблагаемую базу по УСН не включать поступления от собственников в полном объеме? А включать только агентское вознаграждение, которое может быть минимальным? И может быть это вознаграждение вообще равным нулю?
Спасибо.
С уважением.
БухОнлайн Редакция
25 сентября 2016 в 12:00
Добрый день!
Пока активисты либо штатные эксперты форума не ответили на Ваш вопрос, посмотрите материалы, которые автоматически были найдены по теме Вашего вопроса. Возможно, они окажутся полезными для Вас. После просмотра материалов ответьте, пожалуйста, на вопрос, помогла ли вам эта информация. Если информация помогла, нажмите «Да». Если ссылки не пригодились, нажмите «Нет».

Новости и статьи
Что изменится в 2015 году: налоги, страховые взносы, МРОТ, пособия и отчетность 29 декабря 2014

Вопросы на форуме
Отражение социального найма в книге учета доходов и расходов при УСН 26 марта 2014
Компания на ОСНО выставила документы без НДС 11 ноября 2015
Признание выручки по агентскому договору 18 февраля 2015
Учет возмещения средств по водоснабжению и отоплению жилого дома 7 февраля 2015

Ответы чиновников
Специальные налоговые режимы: УСН и ЕНВД 8 февраля 2010
Александр Погребс Главный консультант
28 сентября 2016 в 08:50
Добрый день!
Цитата (Хочу стать Профи):1 У собственников имущества в ТСН, которые являются в данном случае  принципалами, будут  заключены договоры, предусматривающие, что ТСН от своего имени, но за счет принципала, приобретает коммунальные услуги у поставщиков.
Я так понимаю, вы хотите перевести всё в плоскость агентских договоров с жильцами.
Да, такое возможно. И, даже, понятно.
Но есть одна деталь, которая способна перечеркнуть всю"идею".

Читаем первоисточник:
Цитата (Статья 1005 ГК РФ):1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
Коварство этой нормы в том, что при любом посредническом договоре должна соблюдаться хронология: сначала поручение принципала, а уже потом юридические и иные действия агента
Если поручение принципала: заключить договор с ресурсоснабжающими организациями, то это не соответствует действительности, поскольку на момент подписания агентского договора, все соответствующие договоры с поставщиками воды, тепла, электричества и т.п. уже заключены.
Это предоставляет налоговикам возможность переквалифицировать Ваши отношения с жильцами с иные - не посреднические формы.
Так что, мой совет - крепко подумайте над содержанием "поручения" агента.

Цитата (Хочу стать Профи):2.У ТСН будут заключены обычные договоры с поставщиками этих услуг на ПОКУПКУ,  БЕЗ УТОЧНЕНИЯ, что ТСН является агентом собственников и действует от их имени и за их счет.  
Видимо, всё-таки, не "от их имени", а "от своего имени".
Это принципиально.
Все договоры уже заключены от Вашего имени и никто из ресурсоснабжающих поставщиков не будет перезаключать эти договоры от имени жильцов. 

А в остальном всё правильно. Вы собираете деньги платите по этим договорам. И поставщикам услуг неинтересно по какому основанию Вы собираете деньги. Главное, что для них Вы - потребитель, и Вы оплачиваете потребленные ресурсы.
 
Цитата (Хочу стать Профи):И может быть это вознаграждение вообще равным нулю?
Теоретически может, но я очень не советую.

Читаем первоисточник:
Цитата (Статья 1006 ГК РФ):Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.
Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
При отсутствии в договоре условий о порядке уплаты агентского вознаграждения принципал обязан уплачивать вознаграждение в течение недели с момента представления ему агентом отчета за прошедший период, если из существа договора или обычаев делового оборота не вытекает иной порядок уплаты вознаграждения.
При должном умении можно доказать, что если в договоре указано вознаграждение = 0, то платить его не надо.
Но, боюсь, доказывать это придется в суде.
А для налоговиков отсутствие вознаграждения - прямой путь к переквалификации договора.
Поскольку наличие посреднического вознаграждения - один из главных признаков этого посреднического договора. Нет вознаграждения - не и посредничества. И эта логика вполне адекватна.

Успехов!
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
29 сентября 2016 в 23:08
Александр Бениаминович , огромное спасибо за ответ! Но в нашем случае договоры с ресурсами еще не подписаны и есть возможность подписать договоры с собственниками раньше, чем с ресурсами, но правда со всеми собственниками сразу не успеем, а только с частью. Такой вариант законно применять для агентского договора? Или ОБЯЗАТЕЛЬНО
нужно подписать со всеми собственниками сразу и ранее чем с ресурсами?
У меня есть вопрос на эту тему, http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=415227&find=unread ,  но пока он без ответа по количеству договоров, можно Вас попросить, по возможности ответить?
Сппасибо еще раз!
С уважением.
Александр Погребс Главный консультант
3 октября 2016 в 09:42
Добрый день!
Цитата (Хочу стать Профи):Но в нашем случае договоры с ресурсами еще не подписаны и есть возможность подписать договоры с собственниками раньше, чем с ресурсами, но правда со всеми собственниками сразу не успеем, а только с частью. Такой вариант законно применять для агентского договора? Или ОБЯЗАТЕЛЬНО
нужно подписать со всеми собственниками сразу и ранее чем с ресурсами?
Отделите мух от котлет.
Законодательство о другом - о том, как правильно что-то делать. И об этом я Вам написал выше.
А Вы уже сами решаете, как строить взаимоотношения между собой.

Если агентский договор соответствует закону, то не имеет значения, со всеми вы его заключили или только с частью.
Если не соответствует закону, то тоже не имеет значения, с кем заключили и на какой срок. 

Существует практика включения коммунальных услуг в арендную плату, если речь идет об арендных отношениях.
Есть практика сбора коммунальных платежей с жильцов обслуживаемого многоквартирного дома. И безо всяких агентских договоров.

К тому же, у вас очень сильно просматривается цель этих манипуляций - сократить налоговое бремя.
Такие темы мы не обсуждаем. Это запрещено правилами форума

Успехов!
4 октября 2016 в 09:07
Добрый день!
Александр Бениаминович , огромное спасибо за ответ! 
Цитата (Александр Погребс):К тому же, у вас очень сильно просматривается цель этих манипуляций - сократить налоговое бремя.
Прошу прощения, если я нарушила правила сайта, но мы действительно хотим оптимизировать налогообложение законными способами, потому и задаю много таких
детальных вопросов.

Еще раз спасибо за ответы и консультации и за Вашу работу.
С уважением.
Александр Погребс Главный консультант
4 октября 2016 в 11:47
Добрый день!
Цитата (Хочу стать Профи):мы действительно хотим оптимизировать налогообложение законными способами
Для этого Вы выбрали не тот форум.
У нас запрещено обсуждать способы минимизации налогов, какими бы "законными" он бы не были.

Данную тему закрываю.

Успехов!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер